Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenSvetsning

Aristotig LTL 315 Kondensatorbyte och servicemanual

10 inlägg • Sida 1 av 1
Diskutera svetsning här

nimrod_pro (trådstartaren)

#1 » 21:20:08, 05-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Maskinen är utrustad med kondensatorer i Rifas PME serie som är kända att självförstöra sig när de blir äldre.

Maskinen kom i min ägo efter att ett par kondensatorer över likriktarbryggorna brunnit upp efter att förra ägare skulle sätta igång den igen efter att stått stilla ca 2 år. Vad jag läst så spricker epoxihöljet och det kommer in fukt som pajjar dem när man sätter på maskinen efter en längre tids förvaring. Valde att inte ens starta upp maskinen innan bytet.

Det finns 4st typ x2 kondensatorer i maskinen som man måste se till att ersätta med samma eller likvärdiga x2 kondensatorer. Tre sitter vid ingående ström. Och en sitter på PC-board 70.1 vilken även har en resistor i serie. Ett sk. RC-nät. Sedan finns även en y-kondensartor vid ingående ström som även denna måste bytas mot en likvärdig kondensator i Y-klass. X2 och Y-klassade komponenter i denna del av maskinen är viktig för personsäkerheten då en kortsluten kondensator i värsta fall kan leda till att höljet blir strömförande.

Innan jag började gräva i maskinen såg jag till att ladda ur de kondensatorer som fanns och arbeta med största försiktighet då kondensatorer kan lagra hög spänning/ström under lång tid efter det att maskinen har stängts av. Ofta har man sett till att sätta ett blödarmotstånd över kondensatorerna men det är inget man ska lita på beroende på vem som konstruerat maskinen.


Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Senast redigerad av nimrod_pro 22:09:06, 18-08-2020, redigerad totalt 1 gång.
Christoffer

2 personer gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet



nimrod_pro (trådstartaren)

#2 » 21:44:33, 18-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu är maskinen uppgraderad/reparerad.
Där det har gått så har jag bytt Rifa mot Vishay och Wifa kondensatorer. Gick åt många bara till kretskortet men det blev bra.
Jag har dock fått köra vidare med Rifa på tre ställen och det är över likriktarbryggorna, vid ingående nät och på ett filterkort då det var dåligt med komponenter som passade på befintligt kretskort eller hade rätt värden och benlängd. Man vill ju inte beställa 200 stycken när man behöver t.ex. 6 st. Räknar med att kondensatorerna lever minst lika många år som föregående.

Jag tvingades även lämna två kondensatorer i maskinen obytta då jag helt enkelt räknat fel dessa är dock lätt åtkomliga vid den övre svetstrasformatorn för ett ev. fratida byte/inspektion. Som tur är så lyckades jag byta kondensatorer på den nedre transformatorn utan att plocka isär hela maskinen i småbitar vilket skulle varit alternativet.
Senast redigerad av nimrod_pro 22:13:25, 18-08-2020, redigerad totalt 1 gång.
Christoffer

1 person gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet

nimrod_pro (trådstartaren)

#3 » 21:45:52, 18-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

700 spänn i material och ett par timmar senare är de nya kondingarna på plats. 133:- i frakt och paketet utanför dörren dagen efter trots att lagret inte ligger i Sverige, inte illa Elfa.

Ja, alla förutom dessa två rackare på bilden nedan. Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Senast redigerad av nimrod_pro 22:18:48, 18-08-2020, redigerad totalt 4 gånger.
Christoffer

4 personer gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet

nimrod_pro (trådstartaren)

#4 » 21:46:21, 18-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Och här är servicemanualen
En varning! Om du ska peta i din egna maskin så var medveten om att den innehåller många kondensatorer vilka kan hålla en dödlig spänning långt efter att maskinen har stängts av, dessa måste laddas ur innan ingrepp sker i maskinen.

esab_ltl315.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Christoffer

4 personer gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet

torbjorn_forsman

#5 » 11:54:37, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Eftersom svetsen verkar ha rätt många år på nacken, så kan det nog vara läge att vara lite misstänksam mot de små elektrolytkondensatorerna på kretskortet också. Kontrollmät (kapacitans och förlustfaktor) en och annan som stickprov, om allt verkar bra behöver man kanske inte göra något mer på de närmaste åren. De man bör vara mest misstänksam mot är de som sitter varmt till (långt upp på kortet, nära krafthalvledare som blir varma etc), samt de fysiskt (diametern) minsta kondensatorerna.

1 person gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

AN

#6 » 12:00:04, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

nimrod_pro skrev:En varning! Om du ska peta i din egna maskin så var medveten om att den innehåller många kondensatorer vilka kan hålla en dödlig spänning långt efter att maskinen har stängts av, dessa måste laddas ur innan ingrepp sker i maskinen.

esab_ltl315.pdf


Hur säkerställer man detta på ett bra sätt?
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

nimrod_pro (trådstartaren)

#7 » 13:21:48, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

AN skrev:
nimrod_pro skrev:En varning! Om du ska peta i din egna maskin så var medveten om att den innehåller många kondensatorer vilka kan hålla en dödlig spänning långt efter att maskinen har stängts av, dessa måste laddas ur innan ingrepp sker i maskinen.

esab_ltl315.pdf


Hur säkerställer man detta på ett bra sätt?


Detta är en hint till hur man går till väga och inte på något sätt en guide. Men kortfattat.

Man...
läser servicedokumentationen
läser kopplingsscheman för att ta reda på var de sitter och hur saker hänger ihop
kollar fysiskt i maskinen att det stämmer..
arbetar bara en en hand i maskinen för att undvika ström mellan hand-hjärta-hand.
arbetar metodiskt och laddar ur kondensatorerna, helst med en avsedd urladdningskabel med effektresistor för att vara snäll mot komponenterna och undvika att svetsa fast verktyg.
mäter med vassa mätprober som kan skära igenom ev. lack och kollar om det finns någon spänning kvar.
laddar ur en gång till, better safe than sorry..
mäter igen
går vidare till nästa kondensator
tänker till en gång till om det är något man missat
Christoffer

2 personer gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet

nimrod_pro (trådstartaren)

#8 » 13:38:39, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

torbjorn_forsman skrev:Eftersom svetsen verkar ha rätt många år på nacken, så kan det nog vara läge att vara lite misstänksam mot de små elektrolytkondensatorerna på kretskortet också. Kontrollmät (kapacitans och förlustfaktor) en och annan som stickprov, om allt verkar bra behöver man kanske inte göra något mer på de närmaste åren. De man bör vara mest misstänksam mot är de som sitter varmt till (långt upp på kortet, nära krafthalvledare som blir varma etc), samt de fysiskt (diametern) minsta kondensatorerna.


Elektrolyt kondingarna verkar vara OK med tanke på ålder. Får ta med dem på att göra listan i framtiden. Kortet och en del övriga delar i maskin har någon gång genomgått revision då det fått en del nya uppgraderingar enligt servicemeddelande. Svetsen kommer ursprungligen från skolverksamhet.


Som det är nu så är svetsen igång igen och tomgångspänning m.m. ligger inom spec. och alla funktioner är avprovade.

Dagen som transistorpaketen går hädan blir det en reservdelsmaskin då jag inte trodde mina ögon när jag googlade, typ 700 spänn styck och det är ju minst 24 stycken i denna maskin...måste ju finnas billigare ersättare, men den dagen den sorgen :)

Har ju min lilla kinamaskin 200A AC/DC som backup, den är dock lite kinkig att köra större strömuttag när den är kopplad i 10A 1-fas uttag och intermittensen är ju inge lika bra som på Aristotigen.
Christoffer
nimrod_pro
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Kalmar län
Maskintyp: Ej angivet

Towil

#9 » 14:41:38, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

AN skrev:
nimrod_pro skrev:En varning! Om du ska peta i din egna maskin så var medveten om att den innehåller många kondensatorer vilka kan hålla en dödlig spänning långt efter att maskinen har stängts av, dessa måste laddas ur innan ingrepp sker i maskinen.

esab_ltl315.pdf


Hur säkerställer man detta på ett bra sätt?


Går att mäta spännigen men en DMM.
Är det feta högspänning så kan man behöva att kortsluta dem efter urladdning annars så laddar de upp sig själva igen.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Towil
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 20:00:40, 18-08-2007
Ort: Nybro
Sverige

torbjorn_forsman

#10 » 15:33:17, 19-08-2020
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nja, större elektrolytkondensatorer bör man INTE kortsluta stumt, ladda ur dem med ett lämpligt motstånd istället (och fortsätt urladdningen kanske 20 sekunder efter att spänningen har sjunkit till ofarligt värde). I sådana här sammanhang bör ett motstånd på några hundra ohm med 5-10 W effekttålighet duga bra.

2 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514


Återgå till Svetsning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se