Skeppsfynd i stockholm

[stefan.b]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8181086.ab

är det nån medlem här som grävde?

[Björn.O]

Vilket mörker att stöta på nåt sådant när man gräver, hela jobbet blir väl stående hur länge som helst!
Skulle jag stöta på nåt liknande när jag själv ska bygga nåt så hade jag fort som fan rafsat ihop skiten och bränt upp det.

[outback]

Vilket mörker att stöta på nåt sådant när man gräver, hela jobbet blir väl stående hur länge som helst!
Skulle jag stöta på nåt liknande när jag själv ska bygga nåt så hade jag fort som fan rafsat ihop skiten och bränt upp det.

Det som inte syns har aldrig funnits....

[Mats i Myrhult]

Visst kan det vara jobbigt när arkeologin sätter krokben för det nya. Samtidigt låter det intressant. Det här är ju ett stycke konstruktionshistoria.
Hur var ett sådant fartyg spantat? Dubbelskrov? Är det en lättviktskonstruktion eller kanske till och med en som kan fraktas i delar över land, exempelvis mellan östeuropas vattendrag på väg ner till Svarta havet. Allt är ännu inte känt om hur vikingarna tog sig fram den vägen. Spännande!

[Embla]

Hrm...alltså, det är inte arkeologerna som stoppar ett bygge om ett fynd görs, det är länsstyrelsen som agerar utifrån de lagar och förordningar som finns samlade i Kulturminneslagen.

Ofta är det så att byggherrarna måste ha arkeologer som övervakar ex schaktningar inför ett husbygge om det sker i en miljö där man vet eller misstänker att det kan finnas fornfynd. Detta tas ofta med i beräkningar inför nybyggnation eller vad som än ska göras. Det är därför som det genomförs arkeologiska förundersökningar innan ex ett vägbygge kan sätta igång. Hittar arkeologerna något så ska det finnas tid till att gräva på området innan byggherren kommer med sina maskiner. Ofta sätts en tidsram på ex tre veckor, efter det tillfaller marken byggherren.

Jag vet att det finns stort missnöje bland maskinister som inte gillar att arkeologer sätter käppar i hjulet. Jag har full förståelse för det. Men det vi hittar i marken är en del av vår historia, vårt kulturarv och det förtjänar att bevaras till eftervärlden.
Det är inte så kul att stå ute i ösregn/hagel/snö/åska och desperat försöka bevara något till eftervärlden när man har en grävmaskin som flåsar en i nacken.

Men att hitta ett sådant här fynd kan aldrig förutses. Och de som grävde agerade helt rätt när de kallade på arkeologerna, hade det blivit känt att de hade förstört fornlämningen så hade det blivit väldigt dryga böter.

Jag är också väldigt nyfiken på vad man kommer att komma fram till när det gäller vraket...på bilderna ser det väldigt välbevarat ut.

Och erkänn...hur många maskinister är det inte som fått sitta inne i sin maskin och titta på guppande arkeolog-bakdelar (kvinnliga sådana)?

[stefan.b]

[bangt]

[Robban_C]

Nu har vi ju en specialist med oss:

... Ofta sätts en tidsram på ex tre veckor, efter det tillfaller marken byggherren. ...

Jaså? Jag trodde att arkeologerna hade "obegränsad" tid på sig men så är det alltså inte?

Det pratas om att markägaren får betala för eventuellt utgrävningar. Är det verkligen så? Det kan ju bli sk*tdyrt om det tar lång tid.

[Torpöbo]

Hrm...alltså, det är inte arkeologerna som stoppar ett bygge om ett fynd görs, det är länsstyrelsen som agerar utifrån de lagar och förordningar som finns samlade i Kulturminneslagen.

Personligen har jag svårt att se det arkeologiska värdet i varenda gammalt odlingröse som finns i skogen/ betesmark.
Det sätter dock käppar i hjulet varje dag för bönder som vill räta ut kanter på åkrar o rationalisera sin odling och i forsättningen sätter det ju käppar i hjulet på ett av regeringens 16 miljömål som beskriver att man ska ha en levanda landsbyggd.
Det är ju ett miljömål som iallafall länstyrelsen arbetar emot genom deras beslut och när dom tar ut kostnad för alla annsökningar undantag i miljöbalken dom har på sitt bord.

kanske lite men nog så aktuellt.

[Mats i Myrhult]

Håller med torpöbo, det viktiga är inte att bevara de fysiska saker som finns. Det viktiga är den kunskap vi kan få. Därför är de här skeppsbitarna viktiga.

[Holger]

Och erkänn...hur många maskinister är det inte som fått sitta inne i sin maskin och titta på guppande arkeolog-bakdelar (kvinnliga sådana)?

Ja, jo, du har en poäng där! Arkeologi är toppen!

[Andersson Pontus]

Och erkänn...hur många maskinister är det inte som fått sitta inne i sin maskin och titta på guppande arkeolog-bakdelar (kvinnliga sådana)?

Ja, jo, du har en poäng där! Arkeologi är toppen!

Det är det minsta man kan kräva av dom med tanke på vilken tristress man faller in i när dom ligger på alla fyra med en pensel och gnor..

[Embla]

Nu har vi ju en specialist med oss:

... Ofta sätts en tidsram på ex tre veckor, efter det tillfaller marken byggherren. ...

Jaså? Jag trodde att arkeologerna hade "obegränsad" tid på sig men så är det alltså inte?

Det pratas om att markägaren får betala för eventuellt utgrävningar. Är det verkligen så? Det kan ju bli sk*tdyrt om det tar lång tid.

Nej, oftast har inte arkeologer obegränsat med tid på sig. I vissa fall är det så, men då rör det sig om utgrävningsområden där marken inte ska exploateras som exempelvis på Birka. Vi kan ta ett hypotetiskt exempel:
Skanska vill bygga tio villor på en åker. I närområdet har det tidigare gjorts fornfynd vilket gör att Skanska måste betala för en förundersökning av det området där de vill bygga. Denna förundersökning brukar i regel ta en-två veckor. När förundersökningen är gjord (av en arkeologifirma som fått uppdraget av länsstyrelsen) lämnar arkeologerna en rapport till Skanska och till länsstyrelsen. Denna rapport ligger sedan till grund för om Skanska vill bygga på marken eller inte. Låt oss anta att arkeologerna hittade något som de vill göra en djupare undersökning av. Skanska går med på detta och begär in kostnadsförslag på vad en utgrävning kan kosta och vilken tid den kan ta. Anbudet går ut till samtliga arkeologfirmor i regionen (här nere i Skåne finns ex Riksantikvarieämbetet, Sydsvensk Arkeologi samt några mindre firmor). Firmorna lämnar in sina kostnadsberäkningar (här ingår även kostnader för provtagning, personal, arbetsbodar, grävmaskiner osv.). Det är sedan upp till Skanska och länsstyrelsen att se vilket förslag som är rimligast. Den firma som får anbudet är oftast den som kostar minst och som tar kortast tid på sig. Men byggherrens ord väger tungt och vill Skanska i det här fallet att utgrävningen endast får ta tre veckor, så är det tre veckor som gäller.

Skanska (och många andra stora firmor) står för större delen av kostnaden för en utgrävning, men det finns exempel där staten gått in och betalat om det man hittar anses ha "riksintresse". Sen finns det exempel där markägaren och kommunen delat på kostnaden. Många byggfirmor drar ner på kostnaderna genom att låna ut arbetsbodar och grävmaskiner till arkeologerna istället för att de ska hyra in bodar och maskiner.

MEN...under de senaste tio åren har tyvärr en ny metod tillkommit som gör arkeologerna arbetslösa och som håller nere kostnaderna. Om det hittas fornlämningar på ett område så kan byggherren välja mellan att låta bli att bygga på området och göra park där istället eller gjuta en bottenplatta över området och bygga utan att göra några större ingrepp i marken.

Nu är det ett tag sedan jag var en av de guppande ändarna , så jag hoppas att du blev lite klokare av mitt svar, Robban.

[Embla]

Hrm...alltså, det är inte arkeologerna som stoppar ett bygge om ett fynd görs, det är länsstyrelsen som agerar utifrån de lagar och förordningar som finns samlade i Kulturminneslagen.

Personligen har jag svårt att se det arkeologiska värdet i varenda gammalt odlingröse som finns i skogen/ betesmark.
Det sätter dock käppar i hjulet varje dag för bönder som vill räta ut kanter på åkrar o rationalisera sin odling och i forsättningen sätter det ju käppar i hjulet på ett av regeringens 16 miljömål som beskriver att man ska ha en levanda landsbyggd.
Det är ju ett miljömål som iallafall länstyrelsen arbetar emot genom deras beslut och när dom tar ut kostnad för alla annsökningar undantag i miljöbalken dom har på sitt bord.

kanske lite men nog så aktuellt.

Jag håller fullkomligt med dig! Här borde det räcka med att göra en inventering och dokumentera odlingsröset.
Antar att de som jobbar på länsstyrelsen gör allt för att behålla sina jobb, tyvärr på bekostad av våra bönders strävan efter ett levande jordbruk...

[Embla]

Och erkänn...hur många maskinister är det inte som fått sitta inne i sin maskin och titta på guppande arkeolog-bakdelar (kvinnliga sådana)?

Ja, jo, du har en poäng där! Arkeologi är toppen!

Det är det minsta man kan kräva av dom med tanke på vilken tristress man faller in i när dom ligger på alla fyra med en pensel och gnor..

Hm...har aldrig använt pensel, helt onödigt i den skånska leran

När jag grävde så brukade jag kolla in maskinerna och maskinisterna, ofta var de mycket intressantare än jorden som man skrapade bort och som aldrig tog slut
Sen är det faktiskt lite synd om oss arkeologer, vi måste vistas utomhus oavsett väder, ni maskinister sitter inne i era maskiner och har det varmt och skönt och medan vi försmäkar i värmeböljor sitter ni och njuter av AC:n...