Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterFastigheter, mark och byggnader

Telekabel på egen mark, utan servitut?

75 inlägg • Sida 3 av 5
Diskutera bygge av fastigheter, lador, maskinhallar mm här, även vägbygge och -underhåll passar in här.

Gustavors

#31 » 08:07:26, 18-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Statliga vägar och kablar är ju ett kapitel för sig.

Trafikverket äger ju inte marken, utan har bara en rättighet att ha vägen i fastigheten.
När det gäller järnvägen så är ju trafikverket (Gamla banverket) faktiskt fastighetsägare då banvallen utgörs av en j*da massa små fastigheter.

Det knäppa blir när man ansöker om att få lägga en kabel längs efter en väg. Då kan man ges tillstånd att lägga kabeln inom trafikverkets vägrätt. Hur de kan ha rätt att upplåta plats inom sin egen rättighet är en gåta.
Vi har som "Praxis" att alltid ersätta underliggande markägare ändå. för att säkerställa att vi kan få ledningsrätt via inskrivningsmyndigheten. Då trafikverket ibland faktiskt flyttar vägar. (man vill inte vara utan avtal hux-flux)

Problemet brukar vara att bestämma var vägområdet egentligen är?
Bild

Men ungefär så här brukar man räkna det.

MVH
Håkan

Pss,
Ni kan få gissa om det blev problem när man skulle begära tillstånd att få lägga en kabel i vägrätten, på trafikverkets egen mark. och har trafikverket som beställande kund. (det blev lite "besvärligt". Kan man säga)

1 person gillar det här inlägget.
Gustavors
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:10:52, 25-04-2011
Ort: Jämtland/Åre
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Liebherr 901
Fiat 55-90
Polaris Sportsman
David Brown 1212
John Deere 1140
BM320



krokodilen (trådstartaren)

#32 » 21:48:24, 23-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick svar idag från Skanova.

"Hej !

Det finns ingen ledningsrätt på fastigheten.
Ledningen är en mindre ledning en s k accessledning som vi normalt inte söker ledningsrätt på.
Om det behöver göras någon åtgärd får jag hänvisa dig till Skanova Nätcenter.
Du når dom på 020-505000, eller mail natcenter@skanova.se

Önskar en God Jul!"


Vad tror ni?

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

Ivar Risslén

#33 » 23:20:45, 23-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Som jag tolkar svaret så är det lite goddag yxskaft över det. Inte förvånande från det bolaget.

Som det verkar så kanske du ska ta och gräva ner en ny dränering i gräsmattan och höra efter vad de säger när du har stumpat upp kabeln och abbonnenterna börjar att klaga. Du måste väl få göra vad du vill med din gräsmatta.

Som jag minns det från när farsan skulle dra in telefon på mitten 60-talet så var det viktigt med ett servitut när de skulle gå över annans mark.
Errare humanum est
Ivar Risslén
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:19:08, 08-04-2009
Ort: Malgomaj
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM 350 med Vaggeryd grävaggregat och Tranås 1250 lastare
MF 30 med Bergsjö 108 lastare
I-H 574 -74
MF 175 -72 med Modig lastare
Terri 1020D -84/87
Fiat 680DTH -79 med Veto FX15

snutte_iceman

#34 » 01:04:45, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du har inte koll på vem som lagade kabeln? Relacom? annars ring dom. Dom brukar veta vem av konkurenterna som lagar kabelfelen åt skanova på området. Sen begär du att få prata med regionschefen för dom som varit där och lagade kabeln och fråga när dom ska återställa gräsytan? Det ansvaret ligger på dom som reparerat kabelfelet. Om dom inte ska återställa så begär ersättning dom kommer räkna efter sin schablon och ge dig ett förslag på belopp då så begär du det dubbla för dom kommer ju vilja gräva flera gånger och laga sin kabel på din tomt. Dyrt att dra nytt. Sen ska dom även ta bort järnrännorna som dom lämnat. Dom har betalt för allt detta av skanova som är ledningsägare. Då det ingår i upphandlingen.
""Jag är så j*vla dålig på att laga mat så när gumman ska bort får hon koka upp te vattnet så jag bara behöver värma på det""
Användarvisningsbild
snutte_iceman
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 13:04:26, 08-12-2007
Ort: Uppsala
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

Mikkel

#35 » 01:53:07, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja Krokodilen, då är väl steg 1 avklarat, du vet att du inte behöver leta efter papper som inte finns och tolka vad de innebär och ingen kan komma och sätta något under näsan på dig och säga: -läs här ... :laes_detta:
Accesskablar är de mindre som går ut till kunderna och det finns det miltals av, vid nya detaljplaner ordnas det alltid med ledningsrätt men på befintliga äldre fastigheter finns det många utan ledningsrätt och med fibertekniken har det varit guldgrävarfeber. Lantmäteriet kostar skjortan så man vill undvika det på alla dessa små ledningar, om man kan. Men i längden vill ju man ju ha ordning på det rättsliga. Sen finns det ju, som någon skrev, de ledningar som betjänar dig och då kan det stå i abonnemangsavtalet att de har rätt till ledning, men det är nog inte aktuellt här.

Om saken skulle prövas så misstänker jag att de får sin ledningsrätt och du får en sudd för besväret och ett papper i handen. Det blir en avvägning mellan olägenheten för dig och alterativen för ledningshavaren.

Men som jag förstod det så var problemet att de inte återställer efter sig, och det kan bli samma visa även om det finns ledningsrätt, det handlar nog mer om hur entreprenören gör sitt jobb och hur den som beställt jobbet följer upp och besiktigar av. Så det är väl dag att ta reda på namnet på den ansvarige, det finns säker någon linjeansvarig förvaltare eller liknande. Det underlättar att veta att man talar med rätt person. Kan man sedan träffas på brottsplatsen och få en personlig kontakta så borde det lösa sig. :shake_hands: Hjälper inte det kan man ju gå lite högre upp, hota lite, :hotar2: då brukar det hända saker. Det här blev torr text.... behövs lite rockenroll :mrgreen: :hurra: :dancing_geek: :cool: :screwy: :lmao:
Allt är omöjligt, bara man vill !
Användarvisningsbild
Mikkel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 00:52:25, 16-08-2014
Ort: Eskilstuna
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF35

dc_lindberg

#36 » 08:05:25, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bra svar.
Du har skriftligt på att de saknar ledningsrätt. Detta innebär att de även skriftligen intygat att de gjort olaga intrång, egenmäktigande å annans fastighet. Kanon bra att du fick det skriftligen :)

Kronofogden. Enkel handräckning. Annans egendom skall avlägsnas från din mark. Ägaren till egendomen har gett dig det du behöver ha.
...om du nu vill göra så dvs...
För, du, som markägare har givetvis rätten att gräva om montera staket i kanten på din mark ;)
Eftersom det saknas karta och märkningar på marken om vad som någon annan olovandes grävt ned på din mark, så kan du inte hållas ansvarig för skador som kommer att uppstå vid markarbeten ;)
:vissla:
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

krokodilen (trådstartaren)

#37 » 10:41:04, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag får klura lite över helgerna, jag har några plintar som ska ner i marken i trakten kring ledningen så det kan ju vara smarta att avvakta detta event.

Undrar om de inte behöver ledningsrätt för kopplingsskåpet till hela byn som även det står på min tomt, men det kanske bara är ett access-skåp!?

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

L.tech

#38 » 11:17:57, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är det så att dem säger att det är en access ledning för att kunna gå runt någon lag för att slippa söka tillstånd?

Jag hade en granne för något år sedan som grävde av en fiberkabel på sin mark han visste att det skulle ligga en där men det fanns inga ritningar på det.
Han frågade dem som hade hand om ledningarna och dem sa att den inte ligger på hans mark utan en meter utanför.
Han tar grävaren och tar ett gräv tag och vad fick han upp jo två slangar.
Han lyfter telefonen och ringer dem ansvariga och säger att han hittade en fiberkabel på sin mark.
Dem kommer ut och är riktigt sura på honom och förklarar att det kommer bli riktigt dyrt för honom.
Han förklarar att det inte skulle ligga en fiberkabel där enligt dem som bestämde.
Han hade fått det på mail så han tog och visade det för dem som kom ut.
Den låg på 30cm djup. Och detta var på en åker kant.
Han brydde sig inte och fortsatte att gräva där han skulle ha sin damm där.
Han fick aldrig en räkning för detta.

2 personer gillar det här inlägget.
L.tech
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:38:17, 10-01-2009
Ort: SKÅNE
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Massey ferguson
Volvo 425

BGullb

#39 » 11:29:41, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är viktigt att begära utsättning av kablar innan man börjar gräva, då har ni ryggen fri.

Gå in på ledningskollen.se och rita in vilket område det gäller och ni får utsättning kostnadsfritt.
Sedan är det ju så att 1m var sida om en kabel skall handgrävas enligt kabelägarna.
Jag kan alla språk utom grekiska.
Alla språk utom svenska och engelska är grekiska för mig.

Gullberg

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
BGullb
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:15:24, 18-03-2012
Ort: Osby
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Bobcat E50
Valmet 705
New Holland TS125A
Bigab

PerJohansson

#40 » 15:37:49, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

dc_lindberg skrev:Bra svar.
Du har skriftligt på att de saknar ledningsrätt. Detta innebär att de även skriftligen intygat att de gjort olaga intrång, egenmäktigande å annans fastighet.


Men nämns det inte i trådstarten att de knackade på och bad om lov?
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

dc_lindberg

#41 » 16:45:35, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

I domstol måste man kunna bevis, skriftligen, att avtal finns.
Enligt lag gäller muntliga avtal, men de skall bevisas...
En så viktig sak som ledningsrätt avtalas inte muntligen, och kommer heller inte att hålla i domstol om det endast finns ett påstått samtal som man stödjer sig på ;)

Se'n är man ju inte så dum att man själv uppger/påstår att det förhandlats fram något muntligt, ju...

Det var mycket dumt av den då sittande regeringen att trumfa igenom "muntliga avtal skall gälla som skriftliga"... ses ju inte minst i effekten av telefonförsäljare... Tar man dem till domstol så har de svårt att presentera ett hållbart avtal - för det finns ju inget... de räknar kallt med att svenssons inte vill, kan eller har råd att ta omvägen via domstol (olaga hot, utpressning, skulle korrekt brottsrubricering bli, enligt brottsbalken, om rättsväsendet gjorde sitt jobb...)

Tyvärr är det så att ha rätt och få rätt är absolut inte samma sak...
Man måste vara försiktig i vilja bataljer man väljer att ta...
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

PerJohansson

#42 » 16:54:05, 24-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag fattar inte problemet egentligen...
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

SweBota

#43 » 03:42:19, 28-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

En del tveksamma råd här. Bara för att inget avtal finns inskrivet betyder inte att det inte existerar avtal med tidigare fastighetsägare som fortfarande är fullt giltiga. Någon avhysning eller rätt till egen skadegörelse på Telias ledningar är naturligtvis ett ytterst dumt förslag, lika lite som man har rätt att slå sönder rutorna på en bil som felaktigt parkerar på din uppfart har man rätt att göra åverkan på annans egendom nedgrävd på ens mark, oavsett hur avtalsfrågan ser ut.

Först kanske man bör fråga sig vad man vill uppnå i frågan och hur man bäst uppnår detta ?

Så till sakfrågan. Man bör vara medveten om att Ledningsrätt är ett relativt modernt begrepp. Det används främst för nyförläggning och bara större äldre sträckningar har gjorts om till Ledningsrätt. En dyr lösning, men med stora fördelar för stora ledningsägare som får rätten inskriven i många fastigheter utan att förhandla individuellt med dessa. Men när de flesta av Telias ledningar förlades fanns inte detta som alternativ. Det som skrevs då var vanliga markupplåtelseavtal. Vissa av dessa skrevs in i fastighetsregistret, många inte. När man köper en fastighet brukar alltid finnas förbehåll i utdragen om att "rättigheter kan vara ofullständigt redovisade"

Det som verkar saknas i den här tråden är insikten att upplåtelseavtal med tidigare fastighetsägare, om vissa villor uppfylls, fortfarande är fullt giltiga oavsett om de är inskrivna eller inte. Telia kanske hittar ett sådant avtal om de letar i arkiven. Det kanske dock inte finns någonting, många är muntliga. Att kabeln ligger där den gör har normalt ansetts utgöra tillräckligt bevis för att ett muntligt avtal någon gång upprättats, det anses helt enkelt alltför osannolikt att Televerkat lade ner kabel utan markägarens vetskap och tillstånd.

Se gärna Jordabalkens 7kap.

Dessa frågor är dock inte helt enkla eller självklara, vilket visas av ett exempel i HD, NJA 1994 s. 366: https://lagen.nu/dom/nja/1994s366 där det fanns olika uppfattning om vem som skulle bära kostnader för flyttning av kablar. Ingen bestred dock bolagens rätt att ha kablarna där, trots att det inte fanns ett enda papper att åberopa.

Så om TS pressar Telia kan han få svaret att det föreligger muntliga upplåteslseavtal med tidigare ägare. Vill han då få till en ändring får han gå till domstol. Troligen står sig Telias rätt, men om den skulle falla kan de mycket väl ansöka om ledningsrätt istället och då får de den. Att de skulle flytta kablarna är ytterst osannolikt, det skulle sätta alltför farliga principer.

/Marcus
SweBota
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 11:48:20, 22-12-2014
Ort: Göteborg
Sverige
Maskintyp: Kompakttraktorer
Maskin: Kubota 7100
Kubota L2550DT
Kubota L5030HSTC
Husqvarna Proflex 21

dc_lindberg

#44 » 05:48:02, 28-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Att ha rätt och få rätt, är inte samma sak...
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

krokodilen (trådstartaren)

#45 » 09:59:21, 28-12-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

SweBota skrev:En del tveksamma råd här. Bara för att inget avtal finns inskrivet betyder inte att det inte existerar avtal med tidigare fastighetsägare som fortfarande är fullt giltiga. Någon avhysning eller rätt till egen skadegörelse på Telias ledningar är naturligtvis ett ytterst dumt förslag, lika lite som man har rätt att slå sönder rutorna på en bil som felaktigt parkerar på din uppfart har man rätt att göra åverkan på annans egendom nedgrävd på ens mark, oavsett hur avtalsfrågan ser ut.

Först kanske man bör fråga sig vad man vill uppnå i frågan och hur man bäst uppnår detta ?

Så till sakfrågan. Man bör vara medveten om att Ledningsrätt är ett relativt modernt begrepp. Det används främst för nyförläggning och bara större äldre sträckningar har gjorts om till Ledningsrätt. En dyr lösning, men med stora fördelar för stora ledningsägare som får rätten inskriven i många fastigheter utan att förhandla individuellt med dessa. Men när de flesta av Telias ledningar förlades fanns inte detta som alternativ. Det som skrevs då var vanliga markupplåtelseavtal. Vissa av dessa skrevs in i fastighetsregistret, många inte. När man köper en fastighet brukar alltid finnas förbehåll i utdragen om att "rättigheter kan vara ofullständigt redovisade"

Det som verkar saknas i den här tråden är insikten att upplåtelseavtal med tidigare fastighetsägare, om vissa villor uppfylls, fortfarande är fullt giltiga oavsett om de är inskrivna eller inte. Telia kanske hittar ett sådant avtal om de letar i arkiven. Det kanske dock inte finns någonting, många är muntliga. Att kabeln ligger där den gör har normalt ansetts utgöra tillräckligt bevis för att ett muntligt avtal någon gång upprättats, det anses helt enkelt alltför osannolikt att Televerkat lade ner kabel utan markägarens vetskap och tillstånd.

Se gärna Jordabalkens 7kap.

Dessa frågor är dock inte helt enkla eller självklara, vilket visas av ett exempel i HD, NJA 1994 s. 366: https://lagen.nu/dom/nja/1994s366 där det fanns olika uppfattning om vem som skulle bära kostnader för flyttning av kablar. Ingen bestred dock bolagens rätt att ha kablarna där, trots att det inte fanns ett enda papper att åberopa.

Så om TS pressar Telia kan han få svaret att det föreligger muntliga upplåteslseavtal med tidigare ägare. Vill han då få till en ändring får han gå till domstol. Troligen står sig Telias rätt, men om den skulle falla kan de mycket väl ansöka om ledningsrätt istället och då får de den. Att de skulle flytta kablarna är ytterst osannolikt, det skulle sätta alltför farliga principer.

/Marcus


Detta är ett ju ett bra och vettigt inlägg som väl speglar hur verkligheten brukar kunna se ut.

Tanken med hela grejen är inte att "lagligt" kunna köra sönder Telias kabel eller att tvinga fram en flytt. Det som retar mig är den svinaktiga nonchalans som föreligger gällande återställning.

Jag menar vem f-n lämnar järnskrot kvar på platsen. Eftersom det rör sig om en klippt gräsyta så drar man väl ändå en kratta över ytan!

Ska man hålla på så behöver man enligt mig visa att man har där att göra i första läget. Ja är medveten om att det är en entreprenör som beter sig nonchalant och klagar man hos dem får man en stor trut tillbaka.

Det slutar oftast med att jag står och återställer själv för att det ska bli bra à 0:-/tim.

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till Fastigheter, mark och byggnader

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se