Gammal 3-fas motor trippar jordfelsbrytaren

[DennisCA]

Jag köpte en gammal rikt och planhyvel igår som jag tänkte renovera, hade hoppats kunna testa den åtminståne igår men efter ca 10 sekunder tog det stop. Försökte igen och då slog det ifrån igen omedelbart. Väntade en timme och då gick det 10 sekunder innan det slog ifrån igen. Jag kände på motorn och på axeln till kuttern i hyveln och de var varma (ljummet), resten av maskinen var svinkall då mitt garage inte är uppvärmt. Vet inte om det är normalt att de blir så varma så snabbt?


Originalets URL: http://i.imgur.com/68f9Tkil.jpg

Motorn är en gammal finsk Strömberg, 2,?kW och 3-fas, det var den bästa bild jag lyckades få med mobilen. Jag är ingen elektriker men jag tror det står att den kan köras i 3-fas och 1-fas. Jag har dock 3-fas i garaget och vill gärna använda det. Har ingen aning vad som kan orsaka felet. Överbelastning p.g.a. dåliga lager i hyveln eller motorn kanske, eller nån annan felkoppling/kortslutning?

Maskinen ifråga:

Originalets URL: http://farm6.staticflickr.com/5583/15068175879_4afd014670_b.jpg

[JohnOlof]

Testa att koppla in den utan jordfelsbrytare och se om proppen/automatsäkringen går. Jag har några gamla elmaskiner som inte är kompis med jordfelsbrytaren men fungerar utmärkt utan den. Upptäckte detta när jag uppgraderade ett elskåp för en tid sedan. Beror väl på att de använder jord som nolla eller att jord och nollan är ihopkopplade? Hoppas att det kan få dig vidare i felsökningen.

[DennisCA]

OK då vore min första fråga, hur gör jag det?

P.S. Har annars en bordssåg från -76 med en 3-fas motor som funkar utan problem, den här motorn är dock förmodligen äldre.

[backmouse]

Kan mycket väl vara nollan. Men då borde den lösa direkt. Står att den går i 10 sek.
Sedan borde inte motorn bli varm av så kort körning. Skulle kunna vara ett isolations fel.

1. Har du mät att du får fram alla 3 faserna i uttagslådan vid start? Saknas en kan det lösa ut.
2. Har du till/från styrning via kontaktor som använder nolla? Kolla då om det är fusk nolla tagen via jord för manöverspänning.
3. Megga motorn, då behöver du en isolations provare/megger 1000V. Det kan nog någon elektriker hjälpa dig med.
4. Finns olika typer av jordfelsbryatare 30mA för personskydd (normalt i hus) eller 300mA som brandskydd, kan behövas vid motor drifter.

[backmouse]

Tror 220VAC vid delta koppling avser 3 fas 220VAC (fanns i gamla installationer och i Norge??)
Normalt kan man då koppla in normal 230VAC på 2faser och sätta en kondensator till 3:e fasen.
Men du tappar enormt i moment. Så det blir nog ingen vidare avverkning vid hyvling med 1-fas.

[Michael Meier]

Någon form av tillslag lär det väl finnas ?

(det står 3 fas på typskylten uppe till vänster) trefas 220V och trefas 380V.

[DennisCA]

Kan mycket väl vara nollan. Men då borde den lösa direkt. Står att den går i 10 sek.
Sedan borde inte motorn bli varm av så kort körning. Skulle kunna vara ett isolations fel.

1. Har du mät att du får fram alla 3 faserna i uttagslådan vid start? Saknas en kan det lösa ut.

2. Har du till/från styrning via kontaktor som använder nolla? Kolla då om det är fusk nolla tagen via jord för manöverspänning.

3. Megga motorn, då behöver du en isolations provare/megger 1000V. Det kan nog någon elektriker hjälpa dig med.

4. Finns olika typer av jordfelsbryatare 30mA för personskydd (normalt i hus) eller 300mA som brandskydd, kan behövas vid motor drifter.

Nä jag har inte kollat något av dessa men jag kan svara på 2), jag har ingen kontaktor, man bara stöpslar i kontakten och så går den, det är något jag vill fixa senare. Jag fick hem maskinen sent igår kväll och har inte hunnit se något detaljerat på den. Jag kan inte så mycket om sånthär så jag tänkte jag kollar på nätet ifall det finns något jag kan göra själv eller om det bara är att kontakta elektriker direkt (känner ingen personligen som kan hjälpa så det blir att betala isåfall).

Den går 10sek som sagt och när den fick kyla någon timme gick den 10sek igen, provar man igen omedelbart efter slår det ur omedelbart man kopplar i strömmen.

Och såklart vill jag köra motorn i 3-fas 400V (380V står det på maskinen men som jag förstått är det en äldre standard som är kompatibel med 400V). 1-fas är inget alternativ.

[backmouse]

Eftersom den måste kyla mellan starter så är ju isolations fel en trolig orsak.
Du kan ju öppna uttags lådan på motorn och kolla att det inte är något konstigt.
Samma gäller att det skall inte lukta bränt från lådan. Brukar vara en fin doft om maskin är bränd.

Behöver du en ny motor så är frågan fot eller fläns motor?
Är det fot så mäter man avståndet från centrum axel till fot planet. Där av att motorer idag heter M2AA 112 (ABB beteckning för axelhöjd 112mm), sedan finns det massor med nuffror for fot, fläns, poltal (hastighet) mm.
Din är 2-polig (ca 3000rpm) och IEC säger 90 något..skulle misstänka axelhöjd 90mm. Motorer med axelhöjd 90 har normalt runt 2kW.

Ja massa snack...

[DennisCA]

JAg hoppas jag inte behöver ny motor, att det var en 3-fas motor gjorde att jag tyckte det var värt att riskera att köpa denna gamla grej (100 euro gav jag). Har fått det itutat i mig att 3-fas motorer är odödliga och kan alltid renoveras relativt enkelt även om dom brunnit.

[DennisCA]

Tog isär motorn och fotograferade vad jag hittade.


Originalets URL: http://farm6.staticflickr.com/5590/15072294588_5d74131f01_c.jpg

Nu fick jag en bra bild på infoplåten också

Originalets URL: http://farm4.staticflickr.com/3925/15072289597_831d04548f_c.jpg


Originalets URL: http://farm6.staticflickr.com/5555/15258861445_eb3820ef76_c.jpg


Originalets URL: http://farm4.staticflickr.com/3889/15072292457_db8dac28ae_b.jpg
Från vad jag kan se så verkar alla 3 faser vara inkopplade, neutralt är bortkopplat och jordningssladden är kopplat till motorhöljet verkar det som. Markeringarna för de 3 faserna på motorn är U,V och W, vad nu det betyder.

Tog upp kontakten och kollade också:

Originalets URL: http://farm4.staticflickr.com/3881/15255767171_a5f9b42f30_c.jpg

Benämningarna i kontakten är L1, L2, L3, N och jordsymbolen. N är ej ikopplat och jorden är kopplad som vanligt, så det blir, från kabel till motor såhär:
L1 - U
L2 - V
L3 - W
PE = motorns hölje

Ser detta rätt ut?

[backmouse]

Ser ok ut. Luktar det nå spännade om du stoppar ner näsan i utagslådan?

[DennisCA]

En ganska kemisk lukt, påminner lite om bränd plast eller något. Svårt att säga. Testade just den också, samma 10 sekunder ungefär innan den slog ur.

[backmouse]

Visst kan en elmotor lukta lite "funky". Men när det stinker bränd plast, då är det ofta över.

[DennisCA]

Vad innebär det? Går det inte att fixa?

[backmouse]

Har motorn isolations fel / brutit... ja då finns inget att göra. Visst kan man linda om. Men det kostar mer 10st ny motor.
Vill man vara säker så isolations provar man landningarna. Men då behöver du som sagt en "megger" att mäta resistansen mot jord och mellan faserna.