Vedklyv till grävmaskin

[ja-bond77]

Intressant! Då ställer sig frågan vad du hittar för hydraulmotor. Skulle inte ha nåt emot en 800 kubikare eller liknande själv heller... Svårt att hitta såna på "mina" skrotar... (*finkammar annonssajterna*)

[ErikPetersson]

Jag har 2st kolvaxialmotorer (heter det så??) liggnades, men vet ej skicket på dessa, och de är nog egentligen pumpar så vete tusan om man ens kan köra de som motorer. De är rätt små, skall se om jag lyckas komma ihåg å ta en bild idag. Sen ha jag nån liten vingpump med, men även om den går å köra som motor är den nog för liten. Annars får man leta reda på något annat som passar. Eventuellt får det bli en växling med 2 remskivor ifall det går att lösa smidigt.

[ErikPetersson]

Rotade fram pumparna idag. Det var 2 st F11-10 från volvo flygmotor.
Verkar som de går att köra som både pump och motor, nån får gärna rätta ifall jag har fel.


Snodde en bild med spec. från denna tråden:

http://www.maskinisten.net/viewtopic.php?t=21389







Pumpar:







Vet ej riktigt vad detta är för någon pump, denna jag trodde var en vingpump.






Antar att de är samma sort, lika stora anslutningar och yttre dim.




Dessa klara ju trycket utan problem men tror de blir lite högvarviga, ev kunde man växla ned via en remskiva. Skulle vara bra med lite idder och synpunkter från nån som kan lite mera om hydraulpumpar.

(Detta börjar väl likna trådkapning deluxe, någon får gärna flytta till egen tråd isåfall.)

[ja-bond77]

Äh, det är helt ok för mig åtm. En allmän projekttråd för grävmaskinsklyvar är inte helt fel. Ungefär som tilttråden o vad vi nu har... Verkar inte som Ralle Grop har så mycket att tillföra just nu heller.

Grejen med pumparna är att de är alldeles för små. Räcker inte med nån remdrift då man borde växla ner 100 gånger. Möjligen med nån snäckväxelfundering men men... Skruvklyv kräver duktigt med vridmoment. Jag har fått min Valtra att stanna en gång då den gick på tomgång med skruven på 540 PTO. Vet inte men kanske den levererade 1400Nm vid tillfället...(maxNM= kring 1400rpm/540Nm på motorn vill jag minnas). Detta alltså med riktigt grov och vresig ved. Tror inte det ger mer än nåt tiotal Nm från dina motorer...

[ErikPetersson]

Det ante mig att de var alldels för klena. En formel för att räkna ut momentet hittade jag här

http://www.zatzy.com/allmaent/281263-fo ... rvtal.html

Enligt den så blir momentet, om den nu ger 28 kW vid 6800 rpm, 40 Nm.

28 kW x 1,36 = 38 hk

M(nm) = P(hk) x 7022 /n(rpm)

M =38 x 7022 / 6800
M=40Nm, inte mkt att vrida en klyvskruv med. Stämmde fö. bra med din uppskattning på några tiotals Nm!

Skulle den växlas upp 100ggr så blev det bättre, 4000 Nm och lite mera än ett varv per sekund hade nog varit helt ok. Men förstår att det blir svårt (klumpigt) med ett remhjul.

Enklast blir väl att hitta en annan motor. Skall hålla ögonen öppna efter något mera lämpligt. Läser någon detta och har nåt som kan passa får ni gärna skicka ett PM.

Tack för infon med

[nixs]

En motor från ett matarpar i ett fällaggregat hade nog passat.

[Robban_C]

Erik, du kan knappast mata hydraulmotorn med tryck/flöde motsvarande 38 hk när puffran i maskinen är på 29 hk.
Eller hade du tänkt dig ett separat hydraulaggregat?

Förslag:
Utgå från tillgängligt tryck/flöde i maskinen istället. 60 minutliter och 230 bar (dock inte samtidigt?) på slänthyd är vad maskinen är specad för.

[ErikPetersson]

Erik, du kan knappast mata hydraulmotorn med tryck/flöde motsvarande 38 hk när puffran i maskinen är på 29 hk.

Haha Nej det blir nog svårt. Ecotunig kanske kan fixa? Var enkelt att utgå från databladet rakt av i räkneexemplet. Mer för att se ungefär hur man låg till.

Men tack för specena på makinen!

En motor från ett matarpar i ett fällaggregat hade nog passat.

Tack för tipset, skall hålla utkik efter nån sådan.

[Robban_C]

... Ecotunig kanske kan fixa? ...

Nånstans på forumet har vi nån tråd för uträkning av hydraulisk effekt men jag har absolut ingen aning om vad jag ska använda för sökbegrepp Nån som har nån idé?

Men är effekten ens intressant? Vi har ju tillgängligt flöde och tryck.
Flödet ger obelastat varvtal och trycket ger max momentet om man bara har motsvarande data från hydraulmotorn.
Så det vi vill veta är väl egentligen hur mycket vridmoment det behövs för att dra ner skruven i veden? Det måste väl ligga till grund för val av hydraulmotor?

[ErikPetersson]

Så det vi vill veta är väl egentligen hur mycket vridmoment det behövs för att dra ner skruven i veden?

Det är så att säga huvet på spiken! Bond nämde ju att han lyckats stanna sin valtra och den utvecklade då kring 1400Nm så över det vore ju önskvärt. Kanske 2000Nm?

Det är väl bara att vända på fomeln...

Istället för att dela med 7022 så blir det enklare när man räknar med kW att gånga 7022 med 1,36 istället=9550

Utgår vi då från 2000Nm, och säger att vi vill ha max rpm och har 20 kw att tillgå (inga verknigsrader ännu, är ju bara på spåningsstadiet)



M(Nm) = P(kW) x 9550 / n(Rpm)

Vi vill ha max rpm vid 2000Nm och 20kW

2000=20x9550/max rpm

Max rpm= 20x9550/2000

Max rpm vid 2000Nm och 20kW=95,5Rpm

60 liter per minut

60/95,5=0,63 liter per varv.

Då skall motorn således ha ett deplacemet på 630cc?

Låter som en hiskerligt stor pump. Bond ju att han önskade sig en 800cc pump så det kan nog stämma...


Resarverar mig för räknefel här, det är ju fredagskväll med så de grå är inte helt på topp.

Sen du Robban redan nämt så leverar den väl inte 60 liter per minut vid 200 bars tryck, å andra sidan blir det ju inte 200 bar förräns man kör fast skruven, då går det ju att backa ur den och ta ett omtag så det borde ju gå att använda dehär siffrorna ändå, fast man kommer inte få 95,5 varv/minut hela tiden men det spelar inte så stor roll.

[Robban_C]

¨har bara skummat igenom men du har inga 20kw tillgängligt.
puffran ger 29 hk = 21 kw men det räcker till drygt 90 minutliter totalt.
60 minutliter är vad du har på slänthyd.

sen tror jag a´tt man har en hel del förluster här så jag tror inte du ska eräkna med mer än 10 hk/8 kw ute vid klyven.

sorry, svårt att skriva med en kelen katt i famnen. :tumme:

[ErikPetersson]

sorry, svårt att skriva med en kelen katt i famnen. :tumme:

Tur det inte var en kelen MILF då skulle det nog bli redigt svårt å hålla reda på fingrarna!

Med 8kW skulle det bli 0,38 rpm och 1600cc pump, undrar om jag inte är ute och cyvklar nånstans... låter väldigt mkt

Man skulle nog isåfall välja en mindre pump, säg 1600/3 = ca 500cc som utvecklar då 2000/3= ca 700Nm vid flödet 60 lit/min, sen nöja sig med att den gick ned till 38/3 = 12 rpm när trycket steg till 200 bar. Sen stannar den ju.

Blir ingen racerklyv direkt.

Käns som man inte är redigt på banan här med resonemanget kring pumpstorleken...

[nixs]

Indexator Rototilt om jag inte misstar mig så var det en utväxling på 1:40 eller 1:45, sitter en 160 cc motor på en sådan. Cirka 6700 Nm vid 250 bar.

[Robban_C]

En skruv direkt på snurran?
Men det går för sakta. Man hinner ju få slut på ved fortare än man hinner producera då.

[Robban_C]

Indexator Rototilt om jag inte misstar mig så var det en utväxling på 1:40 eller 1:45, sitter en 160 cc motor på en sådan. Cirka 6700 Nm vid 250 bar.

Vilken storlek på snurra var det?


Ah, surfade lite, det är en RT40B?
http://www.indexator.se/default.asp?id= ... ulti%2DB18


Nu snor jag lite data från RT20 för ett räkneexempel:
http://www.indexator.se/default.asp?id= ... T+20+Multi

Rotationshastighet 1 varv / 7 sek vid 30 l/min
Vridmoment ca 3 900 Nm vid 25 MPa

Vi konverterar dessa siffror till "vår" maskin så här:
60 lpm ger ett varv på 3,5 sekunder.
230 bar ger max moment på 3588 Nm.
Sen växlar vi om det till 1400 Nm med faktor 2,56. Då blir hastigheten ungefär 1,36 sekunder per varv.

Har jag räknat rätt?
Känns fortfarande som om det är rätt långsam snurr på skruven.