Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexDiverseSnick SnackDatorer/telefoner, hård- och mjukvara

elektroder i hjärnan vs svetsning

32 inlägg • Sida 1 av 3
Snacka datorer och telefoner i detta forum.

QV_ (trådstartaren)

#1 » 12:22:11, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kompisen har Parkinson

Nu är det på gång att få elektroder i hjärnan för att underlätta livet.
Dock så slår Karolinska ner på ämnet svetsning och trådar i hjärnan.

De anser att det elektromagnetiska fältet bli för stort och metallen i trådarna kommer att reagera som antenner. (min tolkning, det har underingar över elektromagnetismen från svetsen)

Dock så tycker de tydligen att en mobiltelefon på full effekt (långt till masten) är OK. Likaså att man har den vid örat.
Är det någon som är kunnig i att ge en hyfsad överblicksbild om vad en mobiltelefon på full effekt vid örat är i förhållande till att svetsa ½ eller 1 meter bort?

Får tillägga att han bott sitt liv i ett garage så att sluta med svetsning är nog inget allternativ.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


skogsgurra

#2 » 13:20:13, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Med 1 m till en oändligt lång rak ledare som har normal svetsström (räknar 300 A som max) blir fältstyrkan ungefär 60 mikrotesla. Biot-Savart säger så.

Nu tror jag inte att ledaren är oändligt lång och dessutom brukar returledaren ligga ganska nära kabeln till klykan, det kompenserar fältet från svetskabeln, så man kanske ska satsa på 20 uT. Troligen mindre.

Sedan handlar det om frekvens i ledaren. En gammal Hägglundare körde likström. Moderna svetsar (räknar inte med MIG/TIG) har likriktad trefas med 300 Hz komponent. Men den är sällan mer än ungefär 20% av svetsströmmen. Då är vi nere i 4 uT (20% av 20 uT) med frekvensen 300 Hz. Likströmmen inducerar ingen spänning i ledarna.

Om vi gör det lätt för oss och räknar med ren 300 Hz sinus så blir amplituden hälften av topp-toppvärdet. Alltså 300 Hz med 2 uT amplitud.

Det låter inte särskilt farligt. Har själv vistats nära omrörare (ABB Finnslätten) där fältstyrkan var 100 000 till 200 000 uT. Visserligen utan inopererade trådar i skallen och det enda som hände var att alla kort med magnetremsa (som var vanligt på den tiden) raderades. Mycket obekvämt kan jag intyga. Kunde varken tanka eller hämta ut kontanter.

OK. Med 2 uT och 300 Hz blir fältderivatan dB/dt ungefär 2000 uT/s och då får man ungefär 2 mV inducerat i en 1 m lång ledare.
Så långa ledare får man hoppas att dom inte pular in i skallen. En tiondel känns rimligare. Det blir 0,2 mV om returledaren ligger oändligt långt bort. Men det gör den förstås inte. Så redan detta snabba överslag ger till resultat att man inte kan råka ut för mer än ungefär en tiondels millivolt. Eller 100 mikrovolt.

Om det är något som stör har jag svårt att uttala mig om. Där måste medicinarna säga sitt. Jag skulle satsa en slant på att det inte blir några problem. Det borde finnas en hel del skrivet om såna här saker. Men låter nån annan forska vidare.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.

2 personer gillar det här inlägget.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slipper skattehöjning! Hoppas jag.
Köping BF1

QV_ (trådstartaren)

#3 » 17:49:03, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tydligen så kan högspänningsledningar påverka.
Men 400KV är ju rätt mycket.

Operation på onsdag
elektroder i skallen och batteridel vid nyckelben.
Torde bli en 4dm kabel eller så.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

G-son

#4 » 17:57:49, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

En klassisk gassvets använder ingen elektricitet, och orsakar inga magnetfält.
There is no such thing as material failure - all failures are human in origin!

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
G-son
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:05:19, 21-09-2011
Ort: Vimmerby
Sverige

skogsgurra

#5 » 18:27:21, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kabeln från batteri/elektronikdelen kan du bortse från. Den är antingen tvinnad eller utförd med minimalt avstånd mellan ledarna, så där tar fältvariationerna ut varandra så nettot blir noll. Dessutom brukar såna kablar vara skärmade så det elektrostatiska inflytandet (från 400 kV ledningar) blir också noll. Det finns andra mekanismer som reducerar spänningen också. Avståndet mellan ledningen och kabeln och dielektricitetskonstanten i luft och kött, till största delen vatten. Där har vatten nästan 80 gånger bättre "bortledningsförmåga" än luftens "tilledningsförmåga". Så de tre faktorerna avstånd, kvot mellan dielektricitetskonstanterna och skärmning gör att inflytandet från kraftledningar blir försumbar. Dessutom har en 400 kV ledning "bara" 230 kV till jord. Inte för att det spelar nån roll. Men kan vara bra att känna till.

Är det gassvets polarn har? I så fall är det ju överhuvud taget inget att diskutera. Som G-son påpekade.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slipper skattehöjning! Hoppas jag.
Köping BF1

nimrod_pro

#6 » 18:44:21, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hitta en PDF gällande DBS,
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://healthonline.washington.edu/document/health_online/pdf/Deep-Brain-Stimulation-Parkinsons.pdf&ved=2ahUKEwjc9t_39pbkAhUOwqYKHT16ANkQFjALegQIAhAB&usg=AOvVaw3-VItiHN5b9Uvlr6wuQkm0

"Other Equipment Exposure
Other equipment may also cause a brief increase in perceived
stimulation. You may want to avoid this equipment if you experience an
increase in stimulation:
• Electrical arc welding equipment
• Electric induction heaters used in industry to bend plastic
• Electric steel furnaces
• Power lines and electrical substations
• Power generators
"

Läkarna vill ju inte riskera att något händer så därför tar de det säkra före det osäkra. Jag ska inte va i närheten av vatten djupare än en vattenpöl enligt min opererande läkare, trots det åker jag båt regelbundet, dock med extra försiktighet och utrustning, man kan inte sluta leva bara för att.
Christoffer

Västervik

1 person gillar det här inlägget.
nimrod_pro
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Västervik
Maskintyp: Ej angivet

skogsgurra

#7 » 19:14:15, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, vi har blivit så försiktiga att livet knappt är värt att leva längre. Försiktiga och korrekta och med allt mindre kontakt med verkligheten.
Ursäkta, men jag orkade inte ens öppna din länk. Jag hade förmodligen fått problem med blodtrycket om jag försökt.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slipper skattehöjning! Hoppas jag.
Köping BF1

QV_ (trådstartaren)

#8 » 19:34:25, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tillverkaren av svetsen (en MIG) ville inte ens säga något än "det kan vi inte rekommendera"
ESAB var något bättre men i princip samma.

Skall rota fram någon mätare för elektriska fält, skall ha 2 om minnet inte sviker mig och sända en till honom om de fungerar.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

Filijox

#9 » 19:51:22, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kan ju vara intressant att få veta vad som kan hända enligt läkarteamet så man kan välja själv utifrån det om det är värt risken, som med allt annat i livet...
Filijox
 

skogsgurra

#10 » 19:53:08, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

MIG/TIG är ett problem. Hade varit bra att veta från början att det är just en sådan. Jag uteslöt just dem i resonemanget ovan.

Där finns det mycket otrevliga störningar, framför allt är det HF-tändningen som ställer till det. På en firma som specialiserat sig på rostfri armatur slog svetsarna ut hela det nyinstallerade tidredovisningssystemet. Inte mycket att göra. Så där kan han väl vara lite försiktig och minska användningen om han "experiences an increase in stimulation" som nimrod säger. Men det kommer han ju att märka. Och om stimuleringen ökar så kanske han ska vara lite försiktig med användningen.

Det kan ju också vara så att ökad stimulering upplevs som trivsam. Vad gör man då? Svetsandet i sig är ju också stimulerande. Och lite extra stimulans kanske gör det hela ännu bättre?

Men om du svetsar och han närmar sig lite försiktigt så går det ju att undersöka om han kan vara nära svetsstället utan alltför stora problem. Jag tror/hoppas att det kommer att funka.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slipper skattehöjning! Hoppas jag.
Köping BF1

Berit

#11 » 20:50:22, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

G-son skrev:En klassisk gassvets använder ingen elektricitet, och orsakar inga magnetfält.


Jag tänkte likadant. En gassvets :thummar:

1 person gillar det här inlägget.
Berit
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 16:51:26, 28-01-2016
Ort: Norrbotten
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Fiat traktorer

QV_ (trådstartaren)

#12 » 22:03:27, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

I så fall får vi väll bygga om svetsen.

Kolla upp om det finns tvinnad 5ledare med skärm till matningen
täta upp svetsens plåtskal med koppartejp och hänga dit jordkablar till alla lösa plåtar.
häfta fast slangpaket/återledare med velcrostraps så man minskar fältets utbredning men ändock lätt kan separera dom vid behov.
Om svetsen strålar förmycket så kan man väll hänga dit ett längre slangpaket för att få källan en bit bort.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

skogsgurra

#13 » 22:15:58, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Yupp! Gettin' somewhere.
När det finns olika teorier så brukar verkligheten vara vad som gäller.
skogsgurra
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:11, 29-07-2019
Ort: Ställdalen mellan Örebro och Ludvika
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: Dåligt utnyttjad Nissan NV400 2016 - slipper skattehöjning! Hoppas jag.
Köping BF1

nimrod_pro

#14 » 22:36:38, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kanske en faradays bur?
Christoffer

Västervik
nimrod_pro
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 20:25:03, 01-12-2011
Ort: Västervik
Maskintyp: Ej angivet

Turbodiesel

#15 » 22:39:08, 22-08-2019
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kanske finns det plötsligen ett praktiskt användningsområde för de populära foliehattarna. :thumme:
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr.. Caput tuum in ano est.

4 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere


Återgå till Datorer/telefoner, hård- och mjukvara

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

UniCarriers

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates