IP, MAC, ethernet, Profinet.

[jpd]

192.168 är det någon typ av atandard, mglo använder ju dessa startsiffror i sitt exempel i den andra tråden också?

Ja - det specificeras i RFC 1918.

Det finns tre sådana adressområden:
10.0.0.0 - 10.255.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0 - 192.168.255.255

Poängen med dessa adresser är att de aldrig används ute på Internet - alltså är det fritt fram att använda dessa lokalt utan att det blir krockar.

Här står mer. https://en.wikipedia.org/wiki/Private_network

[rid54]

192.168.x.y är en samling "interna adresser" där det är tillåtet med ett antal olika subnät ("x") med upp till 254 individer i varje ("y"). Dessa adresser används typiskt innanför en router som är ansluten till "internet" på utsidan, eller i ett nät utan router. Adresserna kan antingen sättas i varje apparat för sig, eller delas ut av en DHCP-server om det finns en i nätet (oftast routern). Adresserna är aldirg direkt åtkomliga "utifrån".

Kommunikationen mellan två "grejer" som har möjlighet att kommunicera med IP baseras på IP-adresserna, men man kan tala om för en enhet vilken MAC-adress som ska associeras med en IP-adress. Typexempel om man har en router som man inte vet vad den har för IP-adress på "insidan" men man vill komma åt konfigurationssidan (med IP-protokollet, via en webläsare). Då kan man med viss programvara lägga ihop routerns MAC-adress (står på apparaten) med en lämplig IP-adress, som då ska vara i samma subnät som datorn man jobbar med; alltså 192.168.0.y kan tala med 192.168.0.z.

[tortap]

Jag kollade lite snabbt på filmen. Vid 5 minuter sätter han IP adressen på datorn så att den ligger på samma nät som ventilen. Ventilen har 192.168.0.1 och datorn behöver ett IP i samma nät, han väljer 192.168.0.66 bara på måfå.

Han kan då koppla upp dator och ventil direkt med varandra med en kabel eller via en switch.

Ventilen då har ett fabriksinställt IP för konfiguration (192.168.0.1) men det har ett annat IP för trafik, tex styrning, loggning eller vad nu systemet gör med data från/till ventilen i produktion. Dessa två kan du ställa in olika per ventil om de är flera kopplade samtidigt.

Om du får problem med den ventil ni angett som 192.168.0.3 så får du ta ut konfigurationen från den. Koppla bort ventilen. Koppla in en ny fabriksinställed med 192.18.0.1 ändra den till .3 och starta om ventilen så ska den ha bytt. Sen läsa in konfigurationen igen.

[AN]

Börjar nog klarna lite nu.

Så 192.168.xxx.xxx är en adress som bara används "inomgårds", så då har de flesta profinet eller andra industriella när denna IP?

192.168.10.xxx, nu heter nätverket 10, och alla ventiler, givare, frekvensare i detta nätet måste heta 10?

192.168.10.20, nu har jag en "grej" ansluten på mitt nätverk som heter 20? Detta kallas väl även nod?

Jag har en fabrik där jag vill ha 2st nät med 3st ventiler i varje, då kan det se ut såhär:

192.168.10.10 (PLC/DCS) 192.168.10.20 (Ventil 1) 192.168.10.30 (Ventil 2) 192.168.10.40 (Ventil 3)

192.168.20.10 (PLC/DCS) 192.168.20.20 (Ventil 1) 192.168.20.30 (Ventil 2) 192.168.20.40 (Ventil 3)

Nu kanske man lika gärna kan ha två nät som heter 192.168.10.xxx alltså två st 10 nät, om de är skilda från varandra?

Sedan såg jag att man även benämnde IP som Internet protocol, och att det även kunde betyda Industrial protocol. Men det kanske bara är uppsättningen på data-paketet som går i nätet som är uppbyggt på olika sätt?

Om jag då manuellt ändrar IP på min laptop då kommer den väl att tappa min internetanslutning?

[rid54]

Din beskrivning är helt rimlig.

Att ha två olika subnät, som båda heter 192.168.10 känns väl OK om de är separerade från varandra.

En dator som är i ett visst subnät (typ innanför en "vanlig router") får oftast sin IP-adress via funktionen DHCP, vilket innebär att den tilldelas en adress inom subnätet, av den DHCP-server som (normalt) bor i en router. Om du sätter IP-adressen manuellt i datorn, och den är i samma subnät som routern använder, kommer det att funka helt OK, så länge du inte sätter en adress som nån annan grej redan har fått. Man kan begränsa DHCP-servern till att bara dela ut adresser inom ett visst område, typ 192.168.0.10-99, varvid alla andra adresser i området .1 - .254 är möjliga att sätta manuellt. .1 brukar vara routern själv, så .2 till .254 är väl mer exakt.

En enhet med en viss adress kallas ibland för "nod", ja.

[AN]

På denna sidan står det att 192.168.xxx.xxx kan ha 65536 adresser/noder https://en.wikipedia.org/wiki/Private_network.
Det betyder då att man kan ha 256 noder på 256 nätverk? Kan en överordnad DCS/PLC prata med de olika nätverken då? Ventilen i nätverk 10 kan ju inte prata med ventilen i nätverk 20, men kan DCS/PLC " förmedla kontakten", eller är det någon annan "apparta" som ska till för att kunna komunicera mellan nätverken?

I tex CAN-BUS och Profibus skickas ju infon genom olika spänningsnivåer. Ligger spänningen nära varandra i tex CAN HIGH och CAN LOW är det väl en etta, när spänningsnivåerna ligger en bit från varandra är det en nolla(har jag för mej)
Men vad skickas i en ethernetkabel? Det verkar ju finnas både optiska och de kablarna jag grejat med som innehåller en metalledare. Skickas det både pulståg i form av spänningsnivåer och även ljuspulser?

192.168.10.50
Vad heter de olika delarna i adressen?
192.168 Adressområde?
10 Nätverk
50 adress/Nodt

Subnätverk eller mask som i filmen tidigare i tråden är satt till 255.255.255.0 bestämmer alltså konfigurationen på ip-adressen? alltså att näst sista sifferraderna är Nätverket och att sista siffrorna är noden? Detta kanske är den vanligaste masken?

[QV_]

192.168.10.10 (PLC/DCS) 192.168.10.20 (Ventil 1) 192.168.10.30 (Ventil 2) 192.168.10.40 (Ventil 3)

192.168.20.10 (PLC/DCS) 192.168.20.20 (Ventil 1) 192.168.20.30 (Ventil 2) 192.168.20.40 (Ventil 3)

Nu kanske man lika gärna kan ha två nät som heter 192.168.10.xxx alltså två st 10 nät, om de är skilda från varandra?

Man kan ha 2 nät som heter 192.168.10.xxx men då måste allt vara skilt. Alltså 1 switch till vardera nät.

Om man har 192.168.10.xxx och 192.168.20.xxx i nätet så kan man ha samma switch till allt.
Beroende på vilken IP man ger till sin dator så ser man det ena eller det andra.

-----------------------
För att sedan i vis mån krongla till det så kan man genom att använda en annan nätmask (normalt 255.255.255.0) se bägge näten från 1 dator samtidigt.
Men när jag började fundera över nätmaskens betydelse över giltiga IPnummer tog det några timmar innan det började klarna....
Att använda 255.255.255.0 som nätmask i ett hemmanätverk är arbetsbesparande för nästan alla.
-----------------------

I hemdatorerna så använder massor av hemmanätverk samma IP-nummerserie (typ 192.168.1.xxx). Men de har en router som skiljer dom åt. Det är routern som separerar näten och gör att man man kan återanvända nummerserien..
I början av statsnätstiden kunde man i princip sänka det genom att koppla in router baklänges. Men de lärde sig snabbt att blockera felvända routers.

[QV_]

P
Subnätverk eller mask som i filmen tidigare i tråden är satt till 255.255.255.0 bestämmer alltså konfigurationen på ip-adressen? alltså att näst sista sifferraderna är Nätverket och att sista siffrorna är noden? Detta kanske är den vanligaste masken?

IP 192.168.1.100
Mask 255.255.255.0

Om det står 255 i masken så är IP-serien låst till det numret som står i adressen
Om det står 0 i masken så kan man använda upp till 1-255 i IP-nummer

OM det står något annan än 0 och 255 så får man ha en programvara som berättar vilka nummer som är giltiga.
Det är masken som avgör serie av IP-nummer som går att använda

[AN]

Tackar.
Så om masken och ip adressen varit:
IP 192.168.1.100
Mask 255.255.0.0 då hade jag kunnat ha både 256 nätverk och 256 noder. Då hade jag rent hypotetiskt kunnat ha 65536 ventiler kopplade?
Och styra dessa från samma styrsystem? Men inte placerade på en slinga då, utan 256 slingor, en slinga för varje nätverk?

[QV_]

min värd med 256 switchar med 256 portar och allt ihopkopplat.
Rent hypotetiskt JA, ingen slinga utan fritt inkopplat

Men sedan har jag inte koll på vilken begränsning det blir i switchen praktiskt, den skall ju bygga tabeller så den vet vem som sitter på vilken port osv.

[akkamaan]

Här har svarat på några av dina frågor, AN, kolla:

Maglo´s nätverksskola

Har läst ditt informativa inlägg om "nätverk" mm.
Som jag fattat det så är MAC adressen det som kopplar ihop din router med internetleverantören. Varje gång jag byter router typ var 4e år så måste jag ringa upp internetleverantören oc tala om MAC adressen så att leverantören kan hitta den i sitt nätverk och därmed tillåta internet åtkomst fö min nya router.
Är det rätt uppfattat?
MVP Per A, bra på en del saker men mindre bra på detta med internet detaljerna även om jag förstår principerna

[magloman]

Nu blandar ni äpplen, päron och apelsiner hej vilt

Vad är en slinga?

Ta det lugnt och kör med enkla nätverk tills ni behärskar nåt mer. Det finns en anledning till att detta kräver erfarenhet för att förstå.

Håll er till 24 bitars mask(255.255.255.0) och fokusera på vad du ska göra. Finns kanske användare som läser era inlägg och tar till sig av stolligheterna.

Akkaman: eftersom mac adressen är unik så är det enkelt för din isp att använda den för att hålla ordning på vad du vill ha för inställningar. Nu kan man visserligen spoofa den om man vill på många enheter. Dvs du kan låta din nya router få den gamlas adress. OM routern har den funktionen.

[AN]

Med en slinga menar jag att ventilerna sitter på rad. Det är väl det som är fördelen med bussystem?
Annars ska du ju ha separata signalkablar kablar ut till varje ventil. Nu räcker det med en kabel, sedan kopplar du in kabeln till nästa ventil från den första ventilen, men styrsystemet kan ju ändå prata med den andra ventilen trots att kabeln går genom den första.
I din bil slipper du en massa kabeldragning då kan ha en CAN-BUS slinga. Du behöver ju inte ha separata kablar till alla funktioner i bilen. Kabeln kan ju passera vänsterframdörr och berätta att du vill köra ned rutan, samma kabel går vidare till bakluckan och berättar att bromsljuset ska tändas osv.

[magloman]

Ja då förstår jag för det har ingenting med ethernet och tcp/ip att göra nämligen.

[rid54]

Kabelkonfigurationen i ett ethernet-nät ser ofta ut som en stjärna. Tidigare användes "hubbar", som i princip var en form av grenkontakter och då fick noderna ta emot allt, men behövde bara agera på det som var adresserat till dem själva. Ungefär som WiFi - alla noder hör allt men behöver inte kommunicera hela tiden. Numer används switchar i stället för hubbar och där sker "sorteringen" i switchen; det går bara nödvändig trafik i linan till en viss nod.

"Slinga" fanns i en nätverkstyp som kallas TokenRing, men den är nog inte vanlig numera.