IP, MAC, ethernet, Profinet.

[magloman]

Slinga användes också när man körde 10base-T alltså 10mbps på koaxialkabel, rg58
Det har jag sysslat med mycket om vi nu ska tävla i Off-Topic

[rid54]

Inte helt OT, väl? TS undrade (tyckte jag) hur de olika noderna nås när de sitter på samma lina. Det är inte en slinga, det är en buss, vill jag påstå, även om den är seriell (troligen samma sak med CAN-bus). TokenRing var OT, det medger jag...

[AN]

Ja då förstår jag för det har ingenting med ethernet och tcp/ip att göra nämligen.

Men det är ju ethernetbaserat, så det bör ju ha en hel del med ethernet att göra, samt att det bygger på IP-adresser.



Jag är ju som sagt nybörjare och slinga är nog helt fel ord. Det jag menar är att jag kopplar in en efterföljande ventil i en föregåendr, så man behöver inte dra ut 23-30 meter kabel till amma ventiler. Signalen till ventil två ignoreras av första ventilen, eftersom meddelandet är adresserat till den andra. Eller fjärde, eller sjunde... osv

[QV_]

Eftersom du har en "special" som de flesta inte har använt så pratar det flesta om "normalen" alltså en router/switch i centrum och ett gäng kablar ut till datorerna (1 kabel per utrustning)

Du har ju helt klart ett bussystem och då sitter det någon form av intelligens i ventilen. Det är då tillverkarens produktblad som säger hur många ventiler man kan ha i en "buss/slinga" och vilken typ av utrustning man skall ha i änden av slingan. Där står det säkert också om slingan får eller skall komma tillbaka till den aktiva utrustningen där den en gång startade. Alltså om båda ändarna skall till startpunkten eller om bara en ända får vara ansluten.

[Towil]

Har du någon modell nummer eller länk till manual så man kan kolla hur den är tänkt att fungera. Så att vi inte behöver spekulera så mycket, om de har något egen variant eller följer normal standard.

[magloman]

Profibuss vet jag ej hur det funkar men möjligen att den går att köra på ethernet/vanligt nätverk eftersom du pratar om tcp/ip och ip adresser.

Vanligt nätverk är kabelmässigt punkt-till-punkt.
Ingen slinga. Centralt har man en switch.

Dock kan man gödsla med switchar så det liksom skapar en slinga mellan alla switchar men detta är en dålig lösning. Skapar i regel andra problem.

[tortap]

Googlar lite

"For the realization[24] of a Profinet interface as controller or device, no additional hardware requirements are required for Profinet (CC-A and CC-B) that cannot be met by a common Ethernet interface (100BASE-TX or 100BASE-FX). To enable a simpler line topology, the installation of a switch with 2 ports in a device is recommended."

Med andra ord. Man använder Ethernet och TCP/IP för att kunna använda standardiserade vanliga datanätverk(billigt/lätttillgängligt). För att slippa dra kablar till varje specifik ventil så har varje ventil en 2 portars switch så i princip får du en lång kedja av switchar som skickar vidare ethernet-trafiken som inte ska till just den enheten.

En switch skickar trafik till enheter med specifika MAC-adresser utan att all trafik ska krocka på samma tråd. IP används för att ge identiteter till enheter för att slippa hantera MAC-adresser direkt.

[torbjorn_forsman]

Slinga användes också när man körde 10base-T alltså 10mbps på koaxialkabel, rg58
Det har jag sysslat med mycket om vi nu ska tävla i Off-Topic

10Base-T är 10 Mbit/s på partvinnad kabel, dvs exakt samma kabeltyp och kontakter som senare används för 100Base-TX m fl.

Ethernet på RG58 koaxialkabel med BNC-kontakter och T-stycken heter 10Base-2 , har även kallats "Thin Ethernet" eller "Cheapernet".
Och den ursprungliga typen med grov styv koaxialkabel med N-kontakter och transceivrar med två kontakter på varje som kopplades i linje med kabeln, heter 10Base-5 och kallas ibland "Thick Ethernet".

Gemensamt för alla koaxialkabelnät (och för den delen partvinnade stjärnnät med hubbar) är att bara en enhet i taget får sända data på nätet, och allt data som sänds går fram till alla andra enheter, inte bara den som datat ska till.
Ett 10Base-T eller 100Base-TX -nät får t ex mycket större trafikkapacitet om man ersätter alla hubbar med switchar. Den möjligheten finns dock inte i koaxialkabelnät.
En hub kan dock vara bra att ha i felsökningssyfte om man vill koppla in en dator för att "tjuvlyssna" på data som egentligen ska till någon annan enhet på nätet.
Någon kanske undrar varför man överhuvudtaget använde hubbar, förklaringen till det är helt enkelt att en hub är mycket enklare konstruerad än en switch, och på den tiden nätverksprylar var dyra i största allmänhet, var switchar ännu dyrare så man kostade inte på en switch annat än där det verkligen behövdes.

[Magnus Isakson]

Många industriprylar (för t.ex Profinet) har inbyggd switch med två portar, så man kan koppla alla sina enheter i en ”slinga” och slipper använda separat switch(ar), så en ethernetkabel från styrsystem till första enhet (ventil i detta fall), en ny kabel från första enhet till andra, och så vidare.

// Magnus

[magloman]

Torbjörn: ja 10base2 heter det! Har ju glömt mer än de flesta lärt sig om nätverk

Switchar fanns inte ens i början. Dom jobbar på layer 2 medan hub på layer 1 som är det fysiska lagret.

[torbjorn_forsman]

När man börjar tala om ethernethistoria och olika lager, så var det väl faktiskt så att Ethernet kom till långt innan OSI-modellen som reder ut och definierar begreppen med olika lager?
Det kan också vara bra att ha i bakhuvudet att det förr i tiden (låt säga 90-talet) var långt ifrån självklart att det var TCP/IP-protokollet som skulle användas på ett ethernetnätverk. Innan det började bli självklart att ett lokalt nätverk skulle ha internetförbindelse, så kunde man välja helt olika protokoll - t ex Netbeui som Microsoft använde eller Ethernet-II m fl som Novell Netware använde.

En industri här i trakten kör än idag med ett helt hemsnickrat protokoll på sitt ethernet (10Base-T) ute i fabriken, det är omöjligt att använda switchar i det nätverket eftersom de inte begriper någonting av de obskyra paketen, de är tvungna att hålla liv i gamla hubbar överallt. Bakgrunden till detta är att de lät utveckla helt egna styrdatorer och noder i början av 90-talet, från början var det tänkt att de skulle använda en slags fältbuss som hette Bitbus, jag tror Intel låg bakom den. Den byggde på RS-485. Nu visade det sig att RS-485 inte fungerade bra i den besvärliga elmiljön i fabriken med bl a stora jordpotentialskillnader, så man ersätte i princip RS-485-drivkretsarna med en ethernet-PHY och fick en galvanisk separation som löste elmiljöproblemen, men ändrade i stort sett inget i programvaran utan behöll det mesta av bitbusprotokollet. Troligen är även det hoptotat helt utan kännedom om OSI-modellen och olika lager.

[magloman]

Ethernet var ett protokoll som en tillverkare av kopiatorer tog fram eftersom en fabrik ville kopiera ett papper, men kopian skulle komma ut långt därifrån. Kan ha varit canon eller nån sån.

OSI modellen togs nog fram av nåt universitet för att kunna utbilda folk och driva detta framåt, gissar jag. Finns flera varianter av den och kärt barn har många namn.

TCP/IP kommer från försvar, universitet och forskningsnätverken som körde unix och liknande os.

På "vanliga" företag körde man IPX/SPX till en början(eftersom novell var det vanliga servern) men sen när microsoft börja med nätverk tog dom fram ett eget värdelöst protokoll som hette netbeui. Det blev standard i windowsmiljö, men i början när det mesta gick med IPX/SPX och med novell-servers så körde man även windows på ipx/spx. Tcp/IP i windowsmiljö(på win 3.11(som var den första versionen av windows som ens hade nätverksstöd) ingick det inte ens i standardversionen) blev först populärt när man började köra internet. På unix/freebsd/linux mm var tcp/ip redan standard.

[AN]

Här är ett datablad på ventilen.
Jag tror inte den är så väldigt special, utan profinet verkar anvämndas en hel del.

[magloman]

Ja då förstår jag för det har ingenting med ethernet och tcp/ip att göra nämligen.

Men det är ju ethernetbaserat, så det bör ju ha en hel del med ethernet att göra, samt att det bygger på IP-adresser.



Jag är ju som sagt nybörjare och slinga är nog helt fel ord. Det jag menar är att jag kopplar in en efterföljande ventil i en föregåendr, så man behöver inte dra ut 23-30 meter kabel till amma ventiler. Signalen till ventil två ignoreras av första ventilen, eftersom meddelandet är adresserat till den andra. Eller fjärde, eller sjunde... osv

Dom där kontakterna ser inte ut att vara nätverkskontakter. Skulle tro det är nån rs485 eller liknande.

[Magnus Isakson]

Originalets URL: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230825/0dad0293b6464235a339dcf72f9cf6af.jpg

Profinet använder oftast M12-kontakter och inte vanlig RJ45, eftersom den vanliga RJ45 inte har någon vidare IP-klassning, och således inte är speciellt bra i miljöer med olja m.m.