Det där med elbilar/hybrider

[tronde]

Faststoffbatterier eksisterer allerede nå. Det ruller Mercedes-busser med dem i Wiesbaden.

Bortsett fra det, blir vel batteribytte som et produkt like vellykket som digitale bakstykker for analoge kameraer var for 20 år siden. Det skulle også være helt fantastisk.

Nå ser det ut som om minst 400 km WLTP blir nedre standardverdi for familiebiler, og at det kun blir dedikerte bybiler som får dårligere rekkevidde. Da er ikke rekkevidde verdens største problem lenger.

[torbjorn_forsman]

Det finns ju också en hel del propagerande för att elbilar inte bör levereras med större batterikapacitet än vad kundens körprofil verkligen kräver, detta för att hushålla bättre med råvaror till batterier.

[Holger]

Faststoffbatterier eksisterer allerede nå. Det ruller Mercedes-busser med dem i Wiesbaden.

Bortsett fra det, blir vel batteribytte som et produkt like vellykket som digitale bakstykker for analoge kameraer var for 20 år siden. Det skulle også være helt fantastisk.

Nå ser det ut som om minst 400 km WLTP blir nedre standardverdi for familiebiler, og at det kun blir dedikerte bybiler som får dårligere rekkevidde. Da er ikke rekkevidde verdens største problem lenger.

Problemet är att WLTP inte är särskilt intressant. Det mäts vid 40km/h eller så.

Alexander Bloch från Auto Motor & Sport kombinerade reala tester med beräkningar som inkluderar rullmotstånd och aerodynamiken:
https://youtu.be/PMmdhkpgPJ8?t=2564
En ID.3 med över 400km WLTP har en real räckvidd på 190km vid "normal" körning berättar han vid något ställe i videon.

[tronde]

WLTP stemmer bra, med unntak av slik dere kjører på autobahn, eller ved sterk kulde.
ID.3 er testet til 340 km om vinteren her i Norge, og 418 om sommeren. Ca. 20% ned om vinteren er normalt.

https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/te ... inter-2021

[tronde]

Det finns ju också en hel del propagerande för att elbilar inte bör levereras med större batterikapacitet än vad kundens körprofil verkligen kräver, detta för att hushålla bättre med råvaror till batterier.

Det kan sikkert diskuteres mye om dette, men da ville man fort ende opp med fem ulike batterikapasiteter for hver bilmodell. Det er nok ikke veldig sannsynlig.

Det er mer sannsynlig at "familieraceren" får en rekkevidde som de fleste finner fornuftig, og da ser det ut som om 400 km WLTP blir nedre grense med dagens teknologi og priser. Så kommer de superbillige bilene, og rene by-biler til å ha lavere kapasiet. Blir det volumproduksjon av faststoffbatterier, kan vi fort se nedre grense godt over 600 km.

Når man kjøper ny elbil, er det ikke bare kundens behov i dag som bestemmer. Muligheten for å selge den brukt er en viktig del av regnestykket, og da er det ikke gitt at kort rekkevidde fremstår som gunstig. 400 km gir akseptabel rekkevidde også i kaldt vær, og gir også rom for redusert batterikapasitet (slitasje) uten alt for mye negativ effekt.

[tronde]

https://www.transportenvironment.org/pr ... ysis-finds

[gute84]

https://www.transportenvironment.org/pr ... ysis-finds

dom har glömt det viktigaste segmentet familjebilen

[tronde]

Det var en link til mer tekst der.

"Electric sedans (C and D segments) and SUVs will be as cheap to produce as petrol vehicles from 2026, while small cars (B segment) will follow in 2027, BNEF projects. It finds that falling battery costs [1], new vehicle architectures, and dedicated production lines for electric vehicles will make them cheaper to buy, on average, even before subsidies."

[torbjorn_forsman]

https://www.transportenvironment.org/pr ... ysis-finds

dom har glömt det viktigaste segmentet familjebilen

Och det är ju, i större delen av Europa, det som kallas B- eller C-segmentet.
Sverige är ett undantag där vi under de senaste 40 åren har hållit oss med större familjebilar än man brukar göra på kontinenten. Som följd av skatte- och tjänstebilsförmånsregler som har skräddarsytts för att göra de relativt stora bilar som producerades av svensk bilindustri attraktiva på nybilsmarknaden och minska konkurrensen från importbilar.

[Göran Ekman]

Sidan som det är länkat till ovan, blir inte klok på om sidan är faktabaserad eller om det är politisk elbils propaganda.
Göran i Björnarbo

[tronde]

Alt bygger på denne rapporten fra Bloomberg.

2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

Tviler på at de går som politisk propaganda selv om Transport Environment er politiske. Det er ikke noe magi i kostnadene for biler.

Selv Jaguar har sagt høyt at det er mye enklere for dem å bygge elbiler enn biler med forbrenningsmotor. Elbiler er mye mer basert på universelle og modifiserbare plattformer enn tradisjonelle biler, og når plattformen er utviklet er det mye billigere å bygge mange ulike biler på den. Startkost er høy, men delt på mange flere biler, blir kost per bil lavere.

[gute84]

här nere har varje familj en suv eller kombi inga småbilar

[Göran Ekman]

En elektrisk drivlina är väldigt enkel, kommer volymerna på elbilar borde en elbil vara billigare att bygga än motsvarande med förbränningsmotor.
Det som får mig att fundera är det som stod att utvecklingen hänger på myndigheternas dels beskattning av förbrännings motorer dels stöd till infrastruktur för laddning.
Göran i Björnarbo

[Holger]

här nere har varje familj en suv eller kombi inga småbilar

Samma här i Tyskland. SUV-marknaden boomar just nu!

[tronde]

En elektrisk drivlina är väldigt enkel, kommer volymerna på elbilar borde en elbil vara billigare att bygga än motsvarande med förbränningsmotor.
Det som får mig att fundera är det som stod att utvecklingen hänger på myndigheternas dels beskattning av förbrännings motorer dels stöd till infrastruktur för laddning.
Göran i Björnarbo

Det er denne høne-og-egget problematikken som myndighetene er med på å drive frem en løsning på. Det er svært få gode tekniske grunner til å holde fast i forbrenningsmotoren for de aller fleste, men når det er vanskelig å bruke en el-bil, blir de heller ikke kjøpt. Hvis tallene i rapporten stemmer, vil el-biler klare seg uten støtte om noen få år. Da er det ladeinfrastrukturen som må finne sin endelige løsning. Det vil helt sikkert være problematisk i enkelte land, mens det er enkelt i andre. Smarte strømnett er en viktig del av løsningen.

Mange frykter at strømprisen vil øke, men da må man også se på hvor mye man bruker på energi i alle former gjennom et helt år. Minst halvparten av det man fyller på tanken av diesel eller bensin er rent tap som man ikke må betale for med el-bil. I tillegg er det veldig vanskelig å fremstille en liter flytende drivstoff med mindre energiforbruk enn 1 kWh. 1 kWh gir noen kilometer kjørelengde i en el-bil. Den energien blir frigjort fra raffineringsprosessen og kan brukes direkte til andre ting.