Hur går det med VWs uppdateringar av dieselbilar

**#16** » 09:35:18, 23-12-2021

VAG gav upp efter ett tag det vart ingen uppdatering. Det jag tror mig förstå är att avgasreningen på rätt många VW dieslar med krånglande EGR ventiler mm.är under all kritik.
Göran i Björnarbo

**#17** » 10:56:06, 23-12-2021

Omöjliga och orimliga politiska krav... leder till konstruktiva lösningar... men när de synas... då kollapsar båda delarna lika hårt...

**#18** » 13:35:52, 24-12-2021

Det är ju intressant i sammanhanget att de flesta andra tillverkare av dieselpersonbilar har lyckats uppfylla de här avgaskraven utan större problem. Dock till lite högre produktionskostnad än vad VAG:s chefer ville kosta på.

**#19** » 13:53:56, 24-12-2021

Är väl så med allting. Snålar man i början blir det surt efteråt.

Tyvärr styrs alldeles för mkt av ekonomer idag.

Skulle tekniker få styra skulle allt funka bättre, men kanske med fler konkurser då.

**#20** » 15:27:02, 24-12-2021

Det är fler tyska biltillverkare som har åkt på samma sak men det har varit mera tyst om de för de har inte velat ha en ny dieselgate på halsen. Kolla bl.a. Mercedes.

**#21** » 17:22:04, 24-12-2021

Ivar
Precis, Merca var de samma visa med. Var väl dock VAG som fick största smällen eftersom dom blev upptäckta först.

Intressanta är att uppdateringen som gjordes efteråt skulle räta till miljöaspekten samtidigt som inte effekt och förbrukning påverkades.

**#22** » 18:40:32, 24-12-2021

Som att ha jobbat på forskning och utvecklings avdelning så förstår jag VAG ingenjörerna, här tog de fram en billig och effektiv programvara som klarade myndigheternas tester samtidigt som motorerna mådde bra och var pigga och bränslesnåla :grin:

Enda nackdelen var att det var tveksamt om det var lagligt, men det var ju upp till ledningen att ta beslut om att använda den eller inte. Så klart använde de den, de måste räknat med att myndigheterna inte skulle upptäcka den finessen i programvaran. Nu trodde de fel och det blev dyrt. Men som sagt, fler biltillverkare har liknande trix i programvarorna fast kanske bättre dolda, men när en biltillverkare avslöjas så kommer ju luppen fram...

**#23** » 21:15:12, 24-12-2021

Att staten ändrar spelreglerna i efterhand har blivit norm... att staten dessutom ändrar dem retroaktivt är synnerligen beklagligt...

VAG, MB, osv har alla uppfyllt till punkt och pricka de krav som staten ställde!
Att politikern är ... som inte begriper... har liksom inte med saken att göra - DE ställde kraven! Kraven följdes! Att "alla andra" "tolkade" betydelsen av kraven på ett helt annat sätt (det sätt som politikerna -borde- ha formulerat kraven) ledde till "folk skandal" och politikerna passade då på att hämnas för att de tappat ansiktet!

Innan dessa krav infördes så sa industrin ifrån att kraven inte bara var orimliga utan fullständigt omöjliga att uppnå! ...ingen lyssnad i maktens korridorer...
Det var på en nivå så man undrade om de vid maktens ens hade genomgått grundskolan - fysiken som lärs ut på högstadietiden (om motsvarande ålder i andra länder) räcker för att förstå att kraven var rena utopier! Kraven som ställdes var i princip att förbränningsmotorer skull fungera utan bränsle... Tro inte för ett ögonblick att dessa el-motorer kommer att komma undan i framtiden!... när man -inser- hur skadliga de är, så blir det ett ramaskri om dem!...
Vårt sätt att skapa den energi som vi vill ha, kostar!... Vi har inte lyckats finna sätt som inte har en hög "prislapp" än. Tesla var något på spåren, men f.ö. så bygger all produktion av energi på att vi betalar med annan energi och får rätt stora förluster i den "transaktionen"...

Det är mer så att man undrar över vem/vilka som låg bakom attacken på VAG... lite som "likvideringen" av SAAB... Man har inte råd som nation att göra det som Tyskland gjorde mot VAG... och Sverige mot SAAB (och Volvo)...

Minns jag rätt så är det optimala 14:1 på bensinmotorn och 18:1 på dieselmotorn.
Ändrar man det optimala förhållandet så -kostar- det i ökad mängd dålig förbrända avgaser.
Vätgas är väl snarast den energi som ger minst farliga avgaser, om man nu kan acceptera produktionen av CO2 förstås...

**#24** » 22:51:26, 24-12-2021

Nja, visst har det byggts ottomotorer med kompressionsförhållande uppåt 14:1, men det är alldeles för högt för bensin med normalt förekommande oktantal. Däremot låg kompressionsförhållandet omkring 13-14:1 på de gigantiska masugnsgasdrivna motorer (vanligtvis dubbelverkande 1- eller 2-cylindriga fyrtaktsmotorer, både cylinderdiameter och slaglängd ofta över en meter, effekter i storleksordning 0,5 - 3 MW, varvtal omkring 100 r/min) som användes för bl a elproduktion och drift av blåsmaskiner vid stora stålverk i början av förra seklet. Motorer med samma grundkonstruktion som avsågs drivas med "fetare" och mer knackningskänsliga bränslen som t ex naturgas, fick något lägre kompressionsförhållande.

**#25** » 23:10:00, 24-12-2021

dc_lindberg skrev:Minns jag rätt så är det optimala 14:1 på bensinmotorn och 18:1 på dieselmotorn.

Lät lite högt ja, för bensinare. Låter kanske mer som lambda-värden

**#26** » 23:54:33, 24-12-2021

Nja, möjligen AFR-värde för en bensinare. En diesel går ju som bekant alltid med stort luftöverskott, som dessutom varierar kraftigt med belastningen eftersom den normalt alltid suger in så mycket luft den kan för att hålla ner pumpförlusterna, så där kan man aldrig tala om något bestämt blandningsförhållande.

**#27** » 00:10:34, 25-12-2021

torbjorn_forsman skrev:Nja, möjligen AFR-värde för en bensinare. En diesel går ju som bekant alltid med stort luftöverskott, som dessutom varierar kraftigt med belastningen eftersom den normalt alltid suger in så mycket luft den kan för att hålla ner pumpförlusterna, så där kan man aldrig tala om något bestämt blandningsförhållande.

Jo AFR menade jag.
Jo men när dieseln går på fullast verkar den vilja ha runt 18, för att prestera bra. Annars som du säger går den ju med luftöverskott. Då kan den vara uppe väldigt mycket högre. Så jag tror nog att man vid belastning strävar efter ett max-förhållande, för att det bla inte ska sota.
Men anledningen till inlägget var mer att jag tyckte DC siffror mer motsvarade AFR fast jag felaktigt skrev Lamda. :smile:

**#28** » 09:39:57, 25-12-2021

AN skrev:
torbjorn_forsman skrev:Nja, möjligen AFR-värde för en bensinare. En diesel går ju som bekant alltid med stort luftöverskott, som dessutom varierar kraftigt med belastningen eftersom den normalt alltid suger in så mycket luft den kan för att hålla ner pumpförlusterna, så där kan man aldrig tala om något bestämt blandningsförhållande.

Jo AFR menade jag.
Jo men när dieseln går på fullast verkar den vilja ha runt 18, för att prestera bra. Annars som du säger går den ju med luftöverskott. Då kan den vara uppe väldigt mycket högre. Så jag tror nog att man vid belastning strävar efter ett max-förhållande, för att det bla inte ska sota.
Men anledningen till inlägget var mer att jag tyckte DC siffror mer motsvarade AFR fast jag felaktigt skrev Lamda.

Talar vi bensindrift så är 14,7 delar luft på 1 del bränsle (vikt) just Lambda 1 så helt ute på Monarken är du inte

**#29** » 10:53:33, 25-12-2021

Luft - bränsle blandningen, inte kompressionsförhållande.

När det gäller kompressionsförhållande så är det -svårt- att nå mycket högre än 10:1 för bensin även om det finns motorer med mer än 12:1.
På diesel är jag inte inläst.