Bakgrund till rekomendering av 50-100kg kultryck

#1 » 16:23:41, 07-05-2020

Hej

När jag tog bilkort i tidernas begynnelse så vill jag minnas att det var lag på max 70kg kultryck på släp, kommer till och med ihåg något Trafikmagasin avsnitt där Christer Glenning sa att det var max 70kg. I TSFS 2009:17, står det "endast om sammankopplingen medger att släpvagnen kan framföras i horisontalläge."

Hur som helst eftersom man varit boende på andra sidan pölen där har man ju dragit stora släp och låt mig säga att de har mycket stabilare släp. Hjulen är längre bak, man lägger 10-15% av släpvagnsvikten på kulan och man använder last utjämnings system om de behövs. Säg att man släpar en stor Cadillac på släpet så har man kanske en släpvagnsvikt på 2700 kg och kanske 350kg på kroken.

Så frågan är varför Europa och Sverige har små kulor (50mm), lågt kultryck, inte använder last utjämnings system, och hjulen nästan i centrum av släpet i stället för längre bak vilket ger en stabilare gång. Om vi nu ska vara så säkerhets vurmande så går det här ju tvärs emot det. Ja, det är ju naturligtvis min personliga uppfattning, men jag undrar ju om bakgrunden till det hela.

MVH O

#2 » 16:58:59, 07-05-2020

Vi hade klenare motorer och mindre bilar.

#3 » 17:57:49, 07-05-2020

Vad får man dra där borta på ett vanligt alt, ett BE motsvarande KK?

Som Ivar är inne på gissar jag att det är bilarna som gör skillnaden, usa-bilar är/var oftast tyngre och rambyggda och därmed mer lämpade som dragbilar än en 245 med B21 och självbärande kaross ( Max 1500Kg dragvikt ) 350Kg på en sådan kula/infästning är nog ingen hit i längden.

Lite lustigt att en Jeep ZJ med motsvarande kaross och något, något starkare motor får dra 3500Kg Bromsarna är inte så imponerande om än något större... :klia:

#4 » 18:29:57, 07-05-2020

Till saken hör ju att i USA drar man knappast släpvagn alls efter personbil. Ska man dra släp, använder man en pickup eller SUV som dragbil. Många amerikanska personbilar från 80-talet och framåt, har rent löjligt låga tillåtna släpvagnsvikter.

På Jeep ZJ verkar det vara ett rent lotteri vilken tillåten släpvagnsvikt vilket exemplar har. Allt mellan 1500 och 3500 kg kan förekomma för till synes identiska bilar. Jag misstänker att de lägre vikterna gäller privatimporterade exemplar, där man kanske har haft svårt att få fram data för en utrikisk dragkrok vid den svenska regbesiktningen och höftat till en siffra som ligger på den säkra sidan.

För att kombinationen av dragbil och släpvagn ska gå stabilt längs vägen utan "nickande" rörelser så bör dragkrokens centrum ligga på en linje genom tyngdpunkterna för bil och vagn. Ofta hamnar dragkroken i praktiken mycket lägre än vad som vore optimalt, speciellt om vagnen med last får hög tyngdpunkt (t ex en lastad biltrailer).

Ska man kunna tillåta högre kultryck än 70 kg på en personbil så krävs nästan nivåreglering i bakvagnen. Eller odrägligt stum bakfjädring.

#5 » 00:43:12, 08-05-2020

Jo historiskt sett hade mindre bilar men det var oxå gott om stora bilar i Sverige på den tiden det begav sig. Dessutom var det ju så att E kortet infördes först 75 eller 76, i alla fall för lastbil vet inte hur det var för bilar. Och vore det inte så att även om vi hade mindre bilar och mindre vikter så borde ju släpvagnens konstruktion vara så att axel var längre bak och högre kultryck för ökad stabilitet.

Det skiljer lite mellan stater vad du får köra och dra, minsta gemensam nämnare är ca 12.5 ton drag bil och 5 ton släp, RV eller husbilar kan vara något större över lag. Själv tycker jag 3500 kilo regeln gör att vi överlastar och har klena drag fordon i Europa som antagligen leder till fler olyckor. Typ, flyttning med jätte skåp 3.5 ton chassi lastat till 5 ton eller så. Om man tittar på vad man kan dra med en fullsize body on frame jänk med en klass III/IV reciver är det ca 12000 lbs eller 5.5 ton det om du har vikt dist system, om inte är det runt 3.5ton (vilket är ganska vanligt). Moderna jänkare dvs säg en 2018 impala finns nog bara klass II krok eftersom dom inte har en ram, och då är maxlasten typ 1800kg.

Det går vist utmärkt med typ 250 kilo kul tryck på en "bil" utan nivå reglering om man bara har ett vikt fördelnings system. För de som inte vet är det ett sätt att pressa "upp" kulan och förflytta tyngden framåt i fordonet. Avsaknaden av detta i Europa är rent märkligt istället ser vi broms anordningar så att släp inte svajar och nivå reglering som gör att bakaxel blir stum som på en Epa.

Det kan ju nämnas att i England, så fanns vikt distributions system på sextiotalet, Carlight en ultra lyx husvagn tillverkare sålde dessa eftersom deras vagnar var mycket tunga. Här är en bild.

Frågan är just varför detta inte tog fart här?

/O

#6 » 07:03:15, 08-05-2020

Har sett bilder på Amerikanska kopplingar med kättingar mm för att spänna upp vagnen mot bilen. dragmässigt verkar det bra. Men ser inte så enkelt up att koppla ihop. Men jag är med på din tanke. För tunga släp borde det kunna finnas sådana. Men kopplingarna på bilen verkar ju bli något osmidiga för de som inte drar dagligdags utan bara ska flytta en vagn någon gång.

Det är ju lite som fergusons system för viktöverföring, fast tvärtom.

#7 » 07:39:20, 08-05-2020

Viktfördelningssystem har funnits i den spårbundna branschen sedan över 100 år. Används bl a för att kunna balansera om lok efter behov, så att man antingen fördelar vikten lika på löp- och drivaxlar om loket ska gå på en bana med lågt tillåtet axeltryck, eller så att man lägger praktiskt taget all vikt på drivaxlarna om banan tillåter detta och man behöver så mycket dragkraft man kan få.

#8 » 14:41:11, 08-05-2020

David, Luleå skrev:Har sett bilder på Amerikanska kopplingar med kättingar mm för att spänna upp vagnen mot bilen. dragmässigt verkar det bra. Men ser inte så enkelt up att koppla ihop. Men jag är med på din tanke. För tunga släp borde det kunna finnas sådana. Men kopplingarna på bilen verkar ju bli något osmidiga för de som inte drar dagligdags utan bara ska flytta en vagn någon gång.

Det är ju lite som fergusons system för viktöverföring, fast tvärtom.

Är inte dom kättingarna typ katastrofviren i sverige ? Så har ja fattat det.

#9 » 14:44:20, 08-05-2020

David, Luleå skrev:Har sett bilder på Amerikanska kopplingar med kättingar mm för att spänna upp vagnen mot bilen. dragmässigt verkar det bra. Men ser inte så enkelt up att koppla ihop. Men jag är med på din tanke. För tunga släp borde det kunna finnas sådana. Men kopplingarna på bilen verkar ju bli något osmidiga för de som inte drar dagligdags utan bara ska flytta en vagn någon gång.

Det är ju lite som fergusons system för viktöverföring, fast tvärtom.

Jo, det är ju inte direkt enkla, man måste justera in fjäderstavarna rätt "mot tryck" etc, men det blir mycket stabilt speciellt eftersom släp axel är längre bak.

Här är en god video om hur man gör det
https://www.youtube.com/watch?v=iGd7NSX9w_M

Han har oxå en broms för att dämpa svaj.

/O

PS: Skickade oxå in en video som visar hur mycket bättre det här systemet är en nivå reglering!

**#10** » 14:44:44, 08-05-2020

Bra info video om vikt distributions system, och varför nivå reglering inte är så bra lösning.

https://youtu.be/XBZu39pQ8Gg

MVH Olof

**#11** » 14:47:33, 08-05-2020

Henrik Larsson skrev:
David, Luleå skrev:Har sett bilder på Amerikanska kopplingar med kättingar mm för att spänna upp vagnen mot bilen. dragmässigt verkar det bra. Men ser inte så enkelt up att koppla ihop. Men jag är med på din tanke. För tunga släp borde det kunna finnas sådana. Men kopplingarna på bilen verkar ju bli något osmidiga för de som inte drar dagligdags utan bara ska flytta en vagn någon gång.

Det är ju lite som fergusons system för viktöverföring, fast tvärtom.

Är inte dom kättingarna typ katastrofviren i sverige ? Så har ja fattat det.

Både ja och nej.

Det finns kättingarna som katastrofviren och som länk att spänna upp mot trycket i ett viktbalanserings system, se video, som jag postade där framgår vad som är vad

.

/O

**#12** » 06:30:56, 09-05-2020

Ett sådant fjäderpaket hade min pappa på en stor Polarvagn och drog med en Ford Taunus 20m. Man spände upp fjädrarna med två rör på draget. Så dom där har jag spänt många gånger. Väcker gamla sköna minnen.

**#13** » 07:11:49, 09-05-2020

Byråkrati, finansdepartement och fackföreningar i allians med storkapitalet (försäkringsbolag och Scania/Volvo bl a) har i Sverige sett till att hålla hårt i kontrollsamhället. Bl a av yrkesmässiga transporter med trafiktillstånd, höga vägskatter på lastkapacitet, försäkringar, anställningar och kollektivavtal. Där nånstanns i de tankegångarna lagstiftar man bort svarttaxi, och allt över 3,5 ton. Sen får vi sk säkerhet för pengarna.
Fria människor och andra bönder, rednecks och hillbillies som kör omkring gods själva på bil och släp är inget som passar i ett vänsterland styrt av järnhand, personnummer, besiktningar och register. Nä roliga lass på vägarna ser man bara på ryska youtubeklipp numera.