Lagra energi i sand

[Alexn72]

Ni har säkert hört de förr.
Men att lagra värme i sand vet vi fungerar.
Vatten är ändå de som används.

I 1000liter vatten kan man tycka in runt 60kwh(30-80grader)
Sten kan på samma vikt (1000kg) lagra ca 15kwh
Så för att lagra lika mycket så behövs ca 4000kg.
Men detta är förutsatt 50 graders skillnad.
Sten kan värmas så skillnaden är närmare 500grader.
Och då kan man lagra ca 150kwh i 1000kg sten.
Denna sten borde ta upp ca 500 liter volym.


1kubik skulle jag säga är fullt rimligt att ha som värmelager. Och då kan man lagra 300kwh.

Sen kommer vi till uppvärmningen.
Värmepump går bort pga den högra temperaturen. Så då återstår direktverkande el. Gas eller ved.
Rimligast är direktverkande el.
Såvidare man inte bygger magasinet runt nån eldstad.

För att få ut värmen så borde man antingen bara låta den sippra ut eller genom att köra en slinga med olja?

Siffrorna stämmer nog inte helt men är det någon som provat?

[Ivar Risslén]

Kolla på Holgers kaminbygge. Den fungerar efter den principen.
Jag har bott i kojor som har varit byggda mot en sten. Första natten man låg där var kall men sedan när det hade eldats några timmar så var det varmt länge i kojan och varmt när vi kom tillbaks efter en dags jakt i några minusgrader. Kojväggarna bestod av plåt och några bräder som höll ihop det hela.

[Holger]

Kolla på Holgers kaminbygge. Den fungerar efter den principen.

Ohja, eldar med 9 klabbar ved på kvällen. Mot slutet går det inte att sitta på bänken som är integrerad i kaminen. Morgonen efter är det gött att sitta där med kaffe och tidningen, ibland är det t.om. fortfarande för varmt.

[jpd]

Har inte provat - men har räknat en hel del på det. Några inspel:

Det intressanta är oftast inte kwh per kg material - utan hur verkningsgraden eller kostnaden ser ut för de olika alternativen. Hur mycket av den lagrade energin blir nyttig efter lagringen? Hur mycket förluster blir det om man väntar med att ta ut energin? Vad kostar det att isolera ner förlusterna? Vilken form finns energin i ursprungligen? Vilken energiform har jag nytta av efter lagringen?
Annan intressant teknik är ORC - omvandling av värme till el.

Den stora nöten att knäcka är någon form av lagring som kan säsongslagra el till senare bruk som el med bra ekonomi och rimliga förluster.

Kan rekommendera denna skrift: https://www.iva.se/globalassets/info-tr ... agring.pdf

[Bygert]

Jag har två kakelugnar, det är ju också den principen. Men annars så, jo sten och sand är på ett sätt bra att lagra värme i. Men det finns också en stor nackdel jämfört med vatten. Tar man en tank och fyller med vatten och värmer så kommer värmen att sprida sig effektivt i hela volymen (i alla fall om man inte bär sig för dumt åt). Likaså kan man snabbt plocka ut värmen från hela volymen. I sand däremot ska värmen ledas i sanden och det är mycket trögare. Därför föredrar man ofta vatten som lagring, det är snabbare både in och ut.

[BM425]

Problemet med att lagra mycket energi inomhus i sten är att det blir svårt att styra. Liksom golvvärme i betong blir det väldigt trögt, omväxling i vädret går mycket fortare. Reultatet blir för varmt eller för kallt i huset.

Men visst bygg en betong/stenkasun i närheten av värmekällan, lägg i vattenrör o isolera allt. En vattenslinga från värmekällan o en annan för värmeuttaget. Går att leda varm rökgas genom det hela också. Då kan man reglera värmeuttaget med vattnet.

[torbjorn_forsman]

Man kan erinra sig att det äldsta sättet att värma upp järnvägsvagnar i Sverige var med sand. Lådor med sand som värmdes till några hundra grader i ugnar på stationerna och sköts in under sofforna i vagnarna, sen fick man byta lådorna under resans gång när de kallnade. Systemet var i största allmänhet besvärligt med ojämn värme, brandfara och inte minst problemet att vagnarna kunde bli helt utkylda om tåget blev stående på linjen, så redan omkring 1880 ersattes det med ångvärme.

[BM 4 ever]

Vatten kan enkelt avge sin värme på den plats man önskar. Stenens värme är ju inte fullt så rolig att flytta runt på.

[magloman]

Ett stort problem med att lagra värmen i hög temp är nedkylningen. Desto varmare lagring desto fortare blir den nedkyld.

Kan man lagra det där man har bra isolering så gör det mycket. Tex när man värmer upp sitt borrade bergvärmehål på sommaren sen tar man ut värmen på vintern.

[Towil]

Betong används även för att lagra i.

[BM 4 ever]

Hur då? (förutom golvvärme i en betongplatta)

[Alexn72]

Distributionen får vattnet utföra
Kruxet är nog mer att överföra från sten till vatten.

Nån som har koll på hur isolerande sanden kan bli.
Jag gissar att man minst behöver ta ut 5kw kontinuerligt.

[Towil]

Betong är liknade som att värma sand. Klarar hög temp och tar inte åt sig vatten som sand gör.

[Stridis2]

...men är det någon som provat?

Japp, det är det. Tror det var mycket tidigt 70-tal, eventuellt sent 60-tal, som en uppfinnare, tillika god vän till min far, hade den idén. Han lät bygga en ny villa till sig och familjen, men han gjorde luftburna solfångare på taket. Den varma luften transporterades ner till källaren och lagrades i ett förråd med sten. När huset behövde värme transporterades denna med luft till respektive rum.
Jag vill minnas att när huset byggdes så var det ca 3.000 kr dyrare än motsvarande med oljeeldning, detta pga det höga priset på plastskivorna som täckte solfångarna. Men bara något år senare hade plastpriset fallit så mycket att det var billigare med detta hus än med traditionell uppvärmning.
Tyvärr hade uppfinnaren inte råd att bygga huset själv så han hade hjälp av ett husbyggnadsföretag. Detta kursade senare och patentet hamnade mellan stolarna så ingen kunde utnyttja detta.
När jag köpte mitt första hus -96 så hade jag stora förhoppningar att kunna bygga ett liknande system till detta. Jag pratade mycket med uppfinnaren, men han sa då att om han skulle byggt idag (alltså -96) skulle han gjort systemet vattenburet. Detta bl.a. pga att det är mycket lättare att styra vart värmen ska med vatten än med luft.

[Alexn72]

Jag har börjat fundera över isolering för en ståltank med sand i...
Om man tänker sig att man värmer till 500grader så är man en bra dit ifrån att järnet blir allt för mjukt.
Men samtidigt så undrar jag om sanden på sikt skulle kunna forma om tanken.
Iallafall på 2meter borde ståltanken kunna utvidga sig ca 1cm med 500graders skillnad.

Normalt sett brukar man ha slingor i tanken men i detta fallet borde man nog kyla utifrån dvs slinga utanpå tanken.
Smalt rör för att kunna ha kontinuerligt flöde men inte få ut förmycket energi.. kanske även att man skulle ha lite isolering för att på så sätt kunna reglera.

Men sen kom jag att tänka på vacuumfyllda kopparrrör kanske skulle vara ännu bättre, då kan man dessutom stänga av den värmen på ett enklare sätt...

Sen kommer nästa fundering. Isolering.
Jag gissar att stenull blir lämpligast för jag antar att den klarar värmen bäst och inte kliar.
Men jag kan inte hitta nån tabell på hur tjock Isoleringen behöver vara för att klara 500grader mot 10 grader omgivning och inte släppa förmycket energi.