Lagra energi i sand

**#31** » 11:18:27, 22-08-2022

David, Luleå skrev:https://polarnightenergy.fi/technology
....

Ska faktiskt erkänna att det var faktiskt just från de youtubeklippet som jag tänkte att nu j*vlar.
Jag har iförsig funderat på "handvärmare" innan dvs såna som blir varma när man vickar en metallbit men kommit fram till att de är mer fräckt än praktiskt...

**#32** » 12:08:17, 22-08-2022

Gå inte över ån efter vattenet, såvida inte sightseeing är målet...
https://www.tekniskamuseet.se/lar-dig-m ... eldstaden/

**#33** » 12:24:54, 22-08-2022

Inte helt orelaterat så kommer jag nog till denna vinter titta på en skorstensplugg...
Varför. För att efter man eldat så blir där cirkulation i skorstenen( som även har ventilation gångar)
Men de tar vi i en annan tråd

**#34** » 17:39:31, 22-08-2022

Alexn72 skrev:Jag har iförsig funderat på "handvärmare" innan dvs såna som blir varma när man vickar en metallbit men kommit fram till att de är mer fräckt än praktiskt...

Det er natriumacetat som er hemmeligheten der. Jeg har lest at det finnes anlegg opp mot 5 MWh, men finner ikke tilbake nå.

Litt lesestoff.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2X21005077

Hele teksten i pdf som linkes til øverst på siden.

**#35** » 19:49:36, 22-08-2022

Doktorgradsavhandling fra Danmark om energilagring i salt (natriumacetat).
https://www.byg.dtu.dk/english/News/202 ... ed-in-salt

Orbit_409.pdf

Dette ser ut til å være et forsøk som er i størrelse med noe man kan prøve selv.

**#36** » 15:37:11, 26-08-2022

Finns det någon som är sugen på att räkna på förlusterna och tjocklek på isoleringen.
Cylinder 1m diameter och 2meter hög.

**#37** » 16:07:29, 26-08-2022

Några mer precisa beräkningar tror jag inte du behöver. Låt oss idealisera att detta är en plan yta med 500 grader på ena sidan och 20 grader på den andra:

Kod: Markera allt: Diameter 1 m Höjd 2 m Mantelyta 7,85 m2 Innetemp 500 grader Avg utetemp 20 grader DeltaT 480 grader Isoleringstjocklek 0,5 m Lambda 0,038 0,038 = mineralull u-värde 0,076 W/m2K Avg läckeffekt 286 W Energiförlust 2509 kWh/år

Dubbla tjockleken ger halva förlusten och vice versa.

**#38** » 10:50:27, 30-08-2022

Toppen, tack jpd
286w landar på lite över 3kwh per dygn.
Iförsig är 0,5meter relativt mycket isolering.
Den värmeförlusten är nästan för bra om man har det i byggnaden.(värmen kommer ändå bygganden tillgodo)
Nöjer man sig med 25cm isolering så får man runt 6kwh förlust per dygn
På en 300kwh tank och en förbrukning på runt 30-50kwh per dygn så skulle det innebära goda förutsättningar att lagra energi iallafall 5dygn.

Dessutom såg jag att man värmde från mitten och tog energi på utsidan vilket ger en marginelt bättre ekvation dessutom.

Jag gissar också att på sommaren kan man använda samma lager men med en skillnad på bara 50grader(30-80 så borde förlusterna med 25cm isolering ligga på 60w eller 0,7kwh per dygn
Har man då 30kwh tillgängligt på denna skillnad så skulle jag kunna gå ner och bara ha lagring mellan 40-45grader.
Då gissar jag att det finns 3kwh i sandtanken och 3kwh i vattentanken. Minimala förluster och gott om varmvatten ( har idag 5kwh varmvattenlagring sommartid)

**#39** » 00:55:44, 28-09-2022

Norsk prosjekt med lagring i stein.

https://www.nrk.no/norge/denne-skulen-h ... 1.16117889

geotermos-hefte-2-lav.pdf

5-geotermos-sasongslagring-i-norge.pdf

Min Youtube-kanal · **#40** » 18:51:42, 28-09-2022

Verkar som samma system som jag hade upp här:

Solfångare->Värmelager->Åretruntvärme utan kompressor?

Koldioxidvärmepump... Vad är det...? :klia:

**#41** » 19:00:05, 28-09-2022

ja-bond77 skrev:Verkar som samma system som jag hade upp här:
Solfångare->Värmelager->Åretruntvärme utan kompressor?

Koldioxidvärmepump... Vad är det...?

Det står noe her, men jeg vet lite om varmepumper.
https://www.nrk.no/viten/hvordan-virker ... -1.1852741

Litt mer
https://nemitek.no/eptec-tappevann-varm ... ann/130204

Ser ut som de går med høyere temperatur.

**#42** » 19:33:19, 28-09-2022

.

Jag och förmodligen Holger är nöjda med att förlusterna från våra eldstäder är relativt stora, annars skulle det bli kyligt i våra hus.

Lite oönskade förluster finns det dock, även om det mesta kramas ur innan den varma röken hamnar i skorstenarna.

Det finns färdiga moderna lösningar att effektivt lagra värme i sten. T ex från Tulikivi.
Dessutom mycket lätt att reglera effektuttaget.

(Lite svårt att förstå, varför man ska gå vägen runt att lagra värme / energi i cisterner fyllda med t ex sand.)

.

**#43** » 08:22:57, 29-09-2022

Alexn72 skrev:Toppen, tack jpd
286w landar på lite över 3kwh per dygn.
Iförsig är 0,5meter relativt mycket isolering.
Den värmeförlusten är nästan för bra om man har det i byggnaden.(värmen kommer ändå bygganden tillgodo)
Nöjer man sig med 25cm isolering så får man runt 6kwh förlust per dygn
På en 300kwh tank och en förbrukning på runt 30-50kwh per dygn så skulle det innebära goda förutsättningar att lagra energi iallafall 5dygn.

Dessutom såg jag att man värmde från mitten och tog energi på utsidan vilket ger en marginelt bättre ekvation dessutom.

Jag gissar också att på sommaren kan man använda samma lager men med en skillnad på bara 50grader(30-80 så borde förlusterna med 25cm isolering ligga på 60w eller 0,7kwh per dygn
Har man då 30kwh tillgängligt på denna skillnad så skulle jag kunna gå ner och bara ha lagring mellan 40-45grader.
Då gissar jag att det finns 3kwh i sandtanken och 3kwh i vattentanken. Minimala förluster och gott om varmvatten ( har idag 5kwh varmvattenlagring sommartid)

Bara undrar. Vad är det du vill värma ned den lagrade värmen?
Verkar i vart fall inte vara en bostad.

Om det trots allt handlar om att värma bostad, så kanske en typ kakelugn med sand vore tillräckligt.
Och då är det bara bra med strålningsförluster.

- Detta med att sätta ett lock på skorstenen. Det kunde finnarna som invandrade till Sverige.
De byggde rökstugor, med en central eldstad. Helt öppen eld. Bara en lucka i taket att stänga när elden falnat.

Själv stänger jag "draget" en nästan helt tät lucka mellan täljstenskaminen och skorstenen, när elden brunnit ut.
Kaminen är helt tät, men kan öppna ett extradrag och elda upp del av bostadens varmluft :huh:

om jag tillfälligt vill öka eldens intensitet.
Tar f ö in förbränningsluft från stenfotens utsida.
Blir då ingen cirkulation i skorstenen när ovan nämnda lucka, stängs, och värmen stannar kvar. Avges under lång tid, i de rum skorstenen passerar. Knappast något alls uppe ovan taket.
Huvudsakligen avges dock värme från kaminens alla ytor.

Och tänk... Så har det varit i alla de hus jag bott från barnsben.

Tror inte det finns så mycket mer att uppfinna.

Det enda jag möjligtvis kan ångra, är att jag skulle valt en täljstenskamin med inbyggd slinga för, att få ut varmt tappvatten. Typ nästan gratis.

Nu har jag ordnat detta ändå med en tank i bakugnen, ovanför stora eldstaden.

.

**#44** » 08:37:20, 29-09-2022

.
Nyttja sand i bostäder för energilagring är inget nytt.
Dessutom godkänd för eldning i bostad. Vilket kanske inte dina projekt kan bli?

**#45** » 12:42:27, 29-09-2022

Hela tanken är att kunna reglera effektuttaget.
I mitt fall ska den både kunna värma bostaden(inte bara de rum den står i)
Tillgodose varmvattenbehovet. Men även kunna värma med el för "långtidslagring"
I mitt fall så skulle dessutom tanken stå i källaren (där vill jag inte ha värmt) och kaminen på ovanvåningen.

Jag har idag en tegelskorsten så redan idag finns det magasin i sten men. Denna kan inte användas för varmvatten