Kommer elen att räcka till?

[Göran Ekman]

En sak som jag har gått och funderat över. Det verkar vara så att man har stora generatorer som någon slags bas i elförsörjningen för att man ska kunna hålla de viktiga 50Hz.
Hur funkar det på en ö som exempelvis Gotland dit kommer det likström från fastlandet sedan har jag sett ett antal vindsnurror på ön. Dessa ger ingen stabilitet åt nätet. Vad ger stabilitet åt elnätet på ön?
Att det fungerar vet jag.
Göran i Norråmyra

[Murre o2]

Som du skriver, gotlänningarna får sin ström via HVDC kabler från fastlandet och strömmen från vindkraftverken balanseras den vägen. Min forna arbetsgivare var och är ju världsledande på isolerings materialen till likströms kablar så jag var till Gotland en gång i tjänsten och besökte vindkrafts parken. Inget jag vill ha på min bakgård
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gotlandslänken.

Ser att Svenska kraftnät skall bygga en till förbindelse till ön, kanske därför det var en delegation på Borealis IC när jag var och hälsade på innan jul

[Volvot24]

.
För typ 50 år sedan var jag med på ett studiebesök i Ludvika. Jag tror det var Asea.

Där visades bl a hur man genom stackade, travade, på varandra staplade optostyrda tyristorer, kunde skapa trefas växelspänning av likspänning (Högspänd likspänning).
Varje stack av tre var vad jag kommer ihåg mer än tre meter höga, bestående av tyristorer som var större än ishockeypuckar.

Inga generatorer eller liknande.
Så med tillräckligt många tyristorer, som tändes i rätt ögonblick, skapades enfas växelspänning.
Tre stycken stackar, trefas.

Gissar att med styrningen gick det att få ordentlig kontroll på frekvensen, frekvenserna.

På bildskärm är fick vi se de tre växelspänning arna.

Det pratades då om att i Danmark fanns en sån omvandlare i drift. Matades av En likstrmskabel från Sverige. Återledaren var vattnet i havet.

Som sagt länge sedan... Jag kan minnas nåt fel.

Roligt var även förevisning av Faradays bur, som vid tillfället var en bil utan rutor.

.

[tronde]

En sak som jag har gått och funderat över. Det verkar vara så att man har stora generatorer som någon slags bas i elförsörjningen för att man ska kunna hålla de viktiga 50Hz.
Hur funkar det på en ö som exempelvis Gotland dit kommer det likström från fastlandet sedan har jag sett ett antal vindsnurror på ön. Dessa ger ingen stabilitet åt nätet. Vad ger stabilitet åt elnätet på ön?
Att det fungerar vet jag.
Göran i Norråmyra

Gotland er i den store sammenhengen et mikronett som er helt frakoplet resten av verden selv om de får noe energi i form av likestrøm fra land. For dem er det ikke så viktig om frekvensen er nøyaktig 50 Hz, for den skal bare være lik for alle generatorene på Gotland, og med ca. 60000 mennesker er det ikke så enormt stor energimengde som skal håndteres korrekt.

For resten av Sverige er det noe annet, for der er hele nettet koplet sammen med hele Norge, hele Finland og halve Danmark. For at dette skal fungere, må frekvensen i for eksempel Ringhals være helt lik frekvensen i kraftverket i Alta, eller hvilket som helst annet kraftverk i det sammenkoplede området.

Hvis frekvensen i ett kraftverk begynner å drive ut i det sammenkoplede området, kan det bli totalhavari der på mindre enn ett sekund hvis sikkerhetssystemet svikter.

[Göran Ekman]

Det stod en del om hur man likriktade strömmen. Men hur får man då den viktiga 50Hz. När man gör om den högspända likströmmen till växel ström?
Under mitt knåpande med bokstäverna hann Volvot24 komma med ett svar.
Riktigt klok på helheten i landet när det gäller elförsörjningen blir jag inte.
Har man tillräckligt med högspändlikström HVDC kan man skapa ett trefasnät utan en stor generator som håller takten (Hz).
Rackarns vad alla skriver fort, nu kom troende in.
Elsystemen hänger ihop. Men är det inte HVDC i alla kablar som går i haven från Skandinavien?
Göran i Norråmyra

[Volvot24]

.
En f d svåger till mig boende i Malevik med havsutsikt observerade flera nätter i rad ett ljusfenomen ute till havs utanför Särö / Kullavik, för 10 år sen.

Han anmälde till alla berörda myndigheter, militär, polis mm, med bl a riktningsannvisningar, men ingen trodde honom först.
Till slut nådde detta fram till kraftproducenten, som som gjorde undersökningar i vattnet ute till havs.

Båtar med personal skickades ut.
Han blev uppringd av nån på sjön, som körde på den kurs / riktning han angivit. Blev tillfrågad om han hade ett vitt lakan hängande på balkongen. De visste ju vart hans hus låg o s v

Svågern blev stött. Det var han som stod där ute mer eller mindre naken, solade o spanade.

Detta visade sig vara en skada på just en av likströmskablarna till Danmark. Typ kortslutning, ljusbåge.

Minns att svågern fick en kaka och bukett som tack för hjälpen.

.

[Volvot24]

.
Ren elektronik styrde när var och en av optotyristorerna skulle tända / triggas.

Praktiskt med optokablar då de inte leder ström, typ fiber in i varje kåk.

.

[torbjorn_forsman]

Kan det vara en begränsning i det sociala då ? Att man inte får ha skrivna minderåriga helårsboende i fastigheter utan elanslutning ?

Ett sådant rykte har spritts i en del sammanhang, men det verkar vara grundlöst. Det har diskuterats ingående på en del andra forum. Möjligen stämmer det i något annat land men definitivt inte i Sverige.

[torbjorn_forsman]

Det stod en del om hur man likriktade strömmen. Men hur får man då den viktiga 50Hz. När man gör om den högspända likströmmen till växel ström?
Under mitt knåpande med bokstäverna hann Volvot24 komma med ett svar.
Riktigt klok på helheten i landet när det gäller elförsörjningen blir jag inte.
Har man tillräckligt med högspändlikström HVDC kan man skapa ett trefasnät utan en stor generator som håller takten (Hz).
Rackarns vad alla skriver fort, nu kom troende in.
Elsystemen hänger ihop. Men är det inte HVDC i alla kablar som går i haven från Skandinavien?
Göran i Norråmyra

Strömriktarna på Gotland är byggda på ungefär samma sätt som små växelriktare som är avsedda att gå fristående utan att något starkt elnät behöver hålla takten åt dem (dvs s k självkommuterade växelriktare till skillnad från nätkommuterade). Det är alltså i princip samma teknik som i en liten 12/230 V-omvandlare på några hundra W avsedd att drivas från bilbatteri, men i "något" större skala.

Praktiskt taget alla strömriktare för HVDC-anläggningar är byggda så att de kan överföra energi i valfri riktning, samma enhet kan alltså gå som likriktare eller växelriktare efter behov.

Det är HVDC i alla de långa sjökablarna. Dock har det åtminstone förr funnits några kablar för trefas växelström över Öresund.
Det finns också fall där man har byggt ihop två stora strömriktare utan någon lång HVDC-kabel emellan, nämligen om man vill överföra energi mellan två växelströmsnät som inte går synkront. Det finns en stor sådan anläggning i Japan, som ju har både 50 Hz och 60 Hz-nät och vill kunna överföra energi mellan dem.
Frekvensomriktarna för järnvägsdrift (i Sverige 50 Hz trefas in, 16 2/3 Hz enfas ut) kan man väl också räkna dit.
En del länder som har 50 Hz i järnvägens kontaktledning, har strömriktare med 50 Hz trefas in och 50 Hz enfas ut för att inte få problem med att järnvägen ska snedbelasta trefasnätet.

[Janson1]

En sådan statisk inverter utan rotor som svängmassa blir helt okänslig så det blir inga frekvensändringar pga olika last eller inkommande vindkraftel.

[Göran Ekman]

Men vi har ju under en period nu i samhället fått reda på att vi måste ha de stora tunga generatorerna för att det ska fungera. Men då kan vi ju skapa den växelspännings frekvens som vi vill. Bara vi får tillräckligt med ström/ energi fram till växelriktaren.
Alltså behöver vi inte ha de stora generatorerna för att hålla frekvensen.
Göran i Norråmyra

[fretchi]

Men vi har ju under en period nu i samhället fått reda på att vi måste ha de stora tunga generatorerna för att det ska fungera. Men då kan vi ju skapa den växelspännings frekvens som vi vill. Bara vi får tillräckligt med ström/ energi fram till växelriktaren.
Alltså behöver vi inte ha de stora generatorerna för att hålla frekvensen.
Göran i Norråmyra

Det är ju där de stora generatorerna med svängmassa kommer in i bilden.

[tronde]

Men vi har ju under en period nu i samhället fått reda på att vi måste ha de stora tunga generatorerna för att det ska fungera. Men då kan vi ju skapa den växelspännings frekvens som vi vill. Bara vi får tillräckligt med ström/ energi fram till växelriktaren.
Alltså behöver vi inte ha de stora generatorerna för att hålla frekvensen.
Göran i Norråmyra

Det är ju där de stora generatorerna med svängmassa kommer in i bilden.

Og vekselrettere i gigawattklassen er ikke helt gratis...

Det er mange ting som kan gjøres på en annen måte, men det er en ubehagelig sammenheng mellom størrelse og pris. Et helt lands kraftnett er noe annet enn noen få solceller på taket.

[Janson1]

I Sverige/Europa så har vi valt att ha generatorns svängmassa som frekvenshållare och numera ett helt ihopkopplat nät. Men på vissa ställen som tex Gotland så har man valt att ha ett static inverterverk istället. Att tänka på är att generatorn som uppfinning är väldigt mycket äldre än static invertern (en inverter utan rörliga delar) så det är naturligt att vi har direktdrivna generatorer, flera helt parallellt tills krämen räcker till...

[torbjorn_forsman]

Det kan ju också vara värt att tänka på att elnätet nere på kontinenten också har fungerat skapligt i många år trots att man inte har haft mycket tunga lågvarviga vattenkraftgeneratorer där, istället har ju det mesta av elproduktionen skett med mer nervösa högvarviga ångturbiner med liten svängmassa och ofta rätt tveksamma reglersystem. Det har fungerat ändå, även om de små snabba frekvensvariationerna kanske har varit 10 gånger större än vi har varit bortskämda med i det skandinaviska nätet från slutet av 1940-talet och framåt.