Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterEnergi och uppvärmning

Liten 12-230 V omvandlare med ren sinus?

15 inlägg • Sida 1 av 1
Diskutera värmekällor, bygge av pannrum/panncentraler, framställning av bränsle, tillvaratagande av energi osv här

processengine (trådstartaren)

#1 » 15:06:12, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är på jakt efter en 12-230 V omvandlare som ger ren sinusvåg. Den behöver enbart kunna mata cirkulationspumpen vid ett längre strömavbrott. Normalt drar cirkulationspumpen 3-6 W och maximalt 30 W. Så små inverters finns veterligen inte, men jag letar efter minsta möjliga för att få så små förluster som möjligt. Helst ska den inte ha fläkt eller att fläkten bara går vid behov.

Det verkar börja vid 500 W om de ska ge ren sinusvåg. Är det någon som har koll på nåt mindre, eller nån 500-Wattare som har låg egenförbrukning?
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre



Mike.Erlandsson

#2 » 15:21:15, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Letar efter samma i skrivande stund! Verka finnas kitt för det med batteri och allt men dom kostar 6.5k då...

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Mike.Erlandsson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 02:27:42, 04-01-2015
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Atlas/Atila 1302D

processengine (trådstartaren)

#3 » 15:39:58, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hoppla, det var utanför budget :lmao:
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

torbjorn_forsman

#4 » 15:44:24, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Provkör gärna cirkulationspumpen med en enkel växelriktare med trappstegsspänning och se om det går bra.

Om det är en "intelligent" elektroniskt styrd cirkulationspump, så bryr den sig inte alls om nätspänningens kurvform, spänningen ska ju ändå bara likriktas och mata DC-mellanledet före en växelriktare. Det enda viktiga för en sådan är att spänningens toppvärde är någorlunda rätt, i övrigt skulle en sådan pump förmodligen gå lika bra på ca 300 V likspänning också.

Är det däremot en gammaldags cirkulationspump med enfas asynkronmotor så vill den ju åtminstone att frekvensen ska vara i närheten av 50 Hz, och där är det spänningens effektivvärde som måste ligga rätt snarare än toppvärdet. Min erfarenhet av att köra sådana cirkulationspumpar på trappstegsspänning från en enkel växelriktare är att de brukar fungera, kan brumma lite mer än på sinusspänning, men de kan få sämre startmoment. Så om det är en sliten pump som riskerar att kärva i lagren när den står stilla, kan man få skruva loss ändpluggen och hjälpa igång den med skruvmejsel. Eftersom enfas asynkronmotorer brukar dra hög startström och vara mycket känsliga för spänningsfall i starten, bör man ha en rejält tilltagen växelriktare, åtminstone om det är en billig kinapryl så bör märkeffekten vara minst 10 gånger den effekt som står på cirkulationspumpens typskylt. Och se till att batteriet är stort och i bra skick och batterikablarna korta och grova med välgjorda anslutningar, så det inte blir något yttre spänningsfall på 12 V-sidan som hindrar växelriktaren att ge den startström pumpmotorn behöver.

Rent allmänt brukar tomgångsförbrukningen vara högre och verkningsgraden sämre på en sinusväxelriktare än på en "trappstegsväxelriktare", om båda ligger på samma tekniknivå. I och med de större förlusterna, har nog sinusväxelriktaren också större behov av kylfläkt.
Många små dator-UPSer (t ex ca 20 år gamla dito på ett par hundra W av märke APC) levererar faktiskt sinusspänning. Så ett enkelt sätt att lösa problemet kan vara att fiska upp en sådan ur närmaste elskrotbinge och byta ut de små gastäta blybatterierna som säkert är totalt slut för länge sen. Tänk dock på att de ofta har en drifttidsbegränsning så hur stort batteri man än kopplar in till den, går den inte längre tid än till dess originalbatterierna borde vara urladdade.

1 person gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

Mike.Erlandsson

#5 » 17:17:01, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mycket bra info! Har en modern grundfors i alfa serien!

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Mike.Erlandsson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 02:27:42, 04-01-2015
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Atlas/Atila 1302D

kimmen

#6 » 17:27:35, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Köpte min på Clas Ohlson 300W ren sinus
"Ett väl definierat problem är ett till hälften löst problem."

1 person gillar det här inlägget.
kimmen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:04:10, 18-01-2008
Ort: Stockholm N

Sparrow

#7 » 18:29:37, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har en 100 w från Lego Elektronik köpt för 30 år sen, ingen ren sinusvåg så den knarrar lite när man kopplar in cirkulationspumpen. Men den räddade värmen i huset när Gudrun + en annan storm slog ut elen hos oss. :grin:

1 person gillar det här inlägget.
Sparrow
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:46:00, 13-02-2012
Ort: Blekinge
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 35 (utlånad till dottern på obestämd tid)

processengine (trådstartaren)

#8 » 18:39:04, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

torbjorn_forsman skrev:Provkör gärna cirkulationspumpen med en enkel växelriktare med trappstegsspänning och se om det går bra.

Om det är en "intelligent" elektroniskt styrd cirkulationspump, så bryr den sig inte alls om nätspänningens kurvform, spänningen ska ju ändå bara likriktas och mata DC-mellanledet före en växelriktare. Det enda viktiga för en sådan är att spänningens toppvärde är någorlunda rätt, i övrigt skulle en sådan pump förmodligen gå lika bra på ca 300 V likspänning också.

Är det däremot en gammaldags cirkulationspump med enfas asynkronmotor så vill den ju åtminstone att frekvensen ska vara i närheten av 50 Hz, och där är det spänningens effektivvärde som måste ligga rätt snarare än toppvärdet. Min erfarenhet av att köra sådana cirkulationspumpar på trappstegsspänning från en enkel växelriktare är att de brukar fungera, kan brumma lite mer än på sinusspänning, men de kan få sämre startmoment. Så om det är en sliten pump som riskerar att kärva i lagren när den står stilla, kan man få skruva loss ändpluggen och hjälpa igång den med skruvmejsel. Eftersom enfas asynkronmotorer brukar dra hög startström och vara mycket känsliga för spänningsfall i starten, bör man ha en rejält tilltagen växelriktare, åtminstone om det är en billig kinapryl så bör märkeffekten vara minst 10 gånger den effekt som står på cirkulationspumpens typskylt. Och se till att batteriet är stort och i bra skick och batterikablarna korta och grova med välgjorda anslutningar, så det inte blir något yttre spänningsfall på 12 V-sidan som hindrar växelriktaren att ge den startström pumpmotorn behöver.

Rent allmänt brukar tomgångsförbrukningen vara högre och verkningsgraden sämre på en sinusväxelriktare än på en "trappstegsväxelriktare", om båda ligger på samma tekniknivå. I och med de större förlusterna, har nog sinusväxelriktaren också större behov av kylfläkt.
Många små dator-UPSer (t ex ca 20 år gamla dito på ett par hundra W av märke APC) levererar faktiskt sinusspänning. Så ett enkelt sätt att lösa problemet kan vara att fiska upp en sådan ur närmaste elskrotbinge och byta ut de små gastäta blybatterierna som säkert är totalt slut för länge sen. Tänk dock på att de ofta har en drifttidsbegränsning så hur stort batteri man än kopplar in till den, går den inte längre tid än till dess originalbatterierna borde vara urladdade.


Pumpen är en Wilo-Yonos Pico 25, den har en viss självreglering av kapaciteten så jag antar att den är " intelligent"? Den verkar ju rättså tolerant mot varierande nätspänning, +-10%

Med andra ord skulle en sån här trappstegs-omvandlare från Classe räcka om jag kör pumpen normalt, dvs 3-6 Watt. Omvandlaren har bara 0,2 A tomgångsström. Fast jag vet inte, mannen på Wilco förordade sinus...

https://www.clasohlson.com/se/Spannings ... /p/36-4021

Bild
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

processengine (trådstartaren)

#9 » 19:03:17, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Eller är trappsteg samma som modifierad sinus? I så fall är ju denna en aning bättre, 150 W men bara 0,1 A tomgångsström
https://www.biltema.se/bil---mc/elsyste ... somvandlar
e-150-w-2000030753

Fast det avråds från modifierad sinus på tex pumpmotorer här?
https://solenergibutiken.se/inverterguiden/
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

torbjorn_forsman

#10 » 20:26:08, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Trappsteg är samma sak som modifierad sinus.

Men, som sagt, när det är en elektroniskt styrd pump så likriktas ju ändå nätspänningen först av allt när den kommer in till elektroniken i pumpen, så kurvformen spelar ingen roll alls.

1 person gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

Kloge

#11 » 20:37:04, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

https://www.biltema.se/bil---mc/elsyste ... 2000030753

Hade denna när vi hade husvagn. Inga problem med tv, laddare till mobiler och dator. Även elvisp gick bra

1 person gillar det här inlägget.
Kloge
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 05:13:37, 18-03-2008
Ort: Oderljunga
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo T22-49
Volvo T32-55
Volvo Krabat-59
Volvo Buster 320-63

QV_

#12 » 22:26:43, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Eftersom jag har fått dit mina effektmätare så kan jag säga att
UPS drar c:a 30 watt och den cirkpumpen ligger på 35 watt.

Det är någon gammal datorUPS med större externa batterier.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

processengine (trådstartaren)

#13 » 22:27:55, 05-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

torbjorn_forsman skrev:Trappsteg är samma sak som modifierad sinus.

Men, som sagt, när det är en elektroniskt styrd pump så likriktas ju ändå nätspänningen först av allt när den kommer in till elektroniken i pumpen, så kurvformen spelar ingen roll alls.


Och det är inte likriktaren ellar ennan elektronik som "tar första smällen" som är känslig och kan ta skada om det inte är en snygg sinuskurva?
Hur jävligt det än är kan man alltid trösta sig med att det blir ännu värre sen...
processengine
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:02:18, 05-04-2011
Maskintyp: Baklastare
Maskin: Volvo BM 641
Nissan KingCab
Can Am 450 T3
Lynx 5900
Massa annat som borde skötas bättre

torbjorn_forsman

#14 » 00:36:08, 06-02-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

processengine skrev:
torbjorn_forsman skrev:Trappsteg är samma sak som modifierad sinus.

Men, som sagt, när det är en elektroniskt styrd pump så likriktas ju ändå nätspänningen först av allt när den kommer in till elektroniken i pumpen, så kurvformen spelar ingen roll alls.


Och det är inte likriktaren ellar ennan elektronik som "tar första smällen" som är känslig och kan ta skada om det inte är en snygg sinuskurva?


Nej, det går ju bara ström genom likriktaren då ögonblicksvärdet av nätspänningen är högre än spänningen i glättningskondensatorerna innanför likriktaren, så om man matar den med en sinusspänning kommer den bara att dra korta strömstötar på varje topp i sinuskurvan. Med trappstegsspänning med ganska plana toppar, blir toppströmmarna genom likriktaren mycket lägre.
Alla nätlikriktare - spelar ingen roll om det är i en frekvensomriktare till en cirkulationspump, en batteriladdare eller en 50 år gammal tjock-tv - är mycket grovt överdimensionerade med tanke på de strömmar och spänningar som förekommer i normal drift. Det är många år sedan konstruktörerna lärde sig att man måste ta till ordentliga marginaler med tanke på transienter på elnätet, åsköverspänningar, tillfälliga kortslutningar i elektroniken innanför likriktaren, enstaka måndagsexemplar bland likriktardioderna mm.

1 person gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

Mike.Erlandsson

#15 » 21:14:19, 25-03-2024
  • Överför markerat ord till lexikonet

Köpte en 2500w ren sinus på kjell å company!
Ska försöka göra lite test med den i veckan! Kanske blir en liten tråd!

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Mike.Erlandsson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 02:27:42, 04-01-2015
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Atlas/Atila 1302D


Återgå till Energi och uppvärmning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ziggy123 och 8 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se