Slutet expansionskärl utan gummibälg

[MickeR]

Tjena!

Någon som har några tankar till att svetsa ihop ett slutet expansionskärl till en vedpanna men utan gummibälg?
Vad är nackdelarna med det annat än att kärlet måste vara större än ett slutet med gummibälg (om man antar att man vill att kärlet är trycklöst när det är tomt på vatten)?
En tanke skulle kunna vara att man löser gas i vattnet som frigörs när pannan fyras på?

Fördelen är att kärlet kan monteras nära pannan och att det inte är någon gummibälg som börjar läcka/inte tål kall temperatur.

Tankar kring det?

[Turbodiesel]

Ser inga direkta fördelar med "hydrofor" till det här ändamålet, och gummiblåsan tål väl låg temperatur lika bra som övriga systemet, eller ? (tänker på frysrisk)

Expansionskärl är ju inte speciellt dyra, och blåsan finns väl som reservdel till några fabrikat, om man vill byta.

[63an]

Drar väl iväg runt 5-6 tusen med armatur+ moms? Blir nog dyrare med golvstående

[MickeR]

Bör ju tåla ner mot -40 i alla fall!
Prylar som åldras och inte tål kyla undviker jag gärna.
Så fördelarna har jag koll på... Men vad är nackdelarna med slutet expansionskärl utan gummibälg?
Har läst många vedeldare som förespråkar öppet expansionskärl pga underhållsfritt, men jag har inte läst om någon som har gjort slutet utan dess gummibälg dvs fördelarna från både slutet och öppet system.
Så nått måste det ju vara!?

[islander]

Måste ju bli svårt att hantera trycket utan gummiblåsa?

Men om man nu ska spåna lite fritt varför inte använda en värmeväxlare och ha två system, så kan elementen kopplas till en liten gummiblåsa medans man har öppet i toppen av tanken och den bara "full" när vattnet är uppvärmt..

[MickeR]

Hur tänkte du att det blir svårt att hantera trycket?
Om man fyller kärlet till hälften så blir det 1 bars övertryck.
Sätter även i en möjlighet att fylla på/släppa ut luft (eller nitrogen, argon, helium eller någon annan inert gas man råkar ha hemma).

[jpd]

Om man fyller kärlet till hälften så blir det 1 bars övertryck.

Intressant fundering!
Det kanske är hur stor del av tankens volym som kan nyttjas som är grundproblemet. Om man godtar säg variation mellan 1-2 bar så har du alltså från halv till trekvarts fyllnad som systemet får arbeta på. Dvs av tankens volym är det endast 25% som kan utnyttjas för expansion. Är tanken tillräcklig stort borde det väl fungera ändå.

Om man antar att man tillåter 1-2 bar som arbetsområde:
Med öppet system blir trycket i princip konstant
Slutet system med blåsa och förtryck borde man kunna utnyttja ca halva tankens volym för expansion
Slutet system utan förtryck blir en fjärdedel.

Borde man inte kunna ha slutet utan blåsa men ge det 1 bar förtryck och använda halva tanken även här?
Kan ju bli spexigt ifall man glömmer det när man skall mecka med systemet senare...

[jannejoel]

Hur tänkte du att det blir svårt att hantera trycket?
Om man fyller kärlet till hälften så blir det 1 bars övertryck.
Sätter även i en möjlighet att fylla på/släppa ut luft (eller nitrogen, argon, helium eller någon annan inert gas man råkar ha hemma).

Hur hänger det ihop att du får 1 bars övertryck om du fyller kärlet till hälften?
Jag kör med slutet system och gummibälg. Under tidens gång så brukar förtrycket sakta försvinna ur kärlet. Då fyller jag succesivt på med vatten tills jag blir färdig att fylla på luft. Men inte får jag 1 bars förtryck när bälgen är tom. Isåfall måste jag fylla kärlet helt med vatten, men då sprängs ju systemet när man börjar elda...

[bonnen513]

Hur tänkte du att det blir svårt att hantera trycket?
Om man fyller kärlet till hälften så blir det 1 bars övertryck.
Sätter även i en möjlighet att fylla på/släppa ut luft (eller nitrogen, argon, helium eller någon annan inert gas man råkar ha hemma).

Hur hänger det ihop att du får 1 bars övertryck om du fyller kärlet till hälften?
Jag kör med slutet system och gummibälg. Under tidens gång så brukar förtrycket sakta försvinna ur kärlet. Då fyller jag succesivt på med vatten tills jag blir färdig att fylla på luft. Men inte får jag 1 bars förtryck när bälgen är tom. Isåfall måste jag fylla kärlet helt med vatten, men då sprängs ju systemet när man börjar elda...

ska du inte fylla på luft först till ett specifikt förtryck i blåsan?

[jpd]

Hur hänger det ihop att du får 1 bars övertryck om du fyller kärlet till hälften?

Tomt kärl = inget övertryck = cirka en bar absolut tryck. Tryck ihop den luften i halva volymen = 2 bar absolut tryck = 1 bar övertryck.

[Stefan1972]

fast rent praktiskt kanske det handlar om att det kanske blir svårt för luften att stanna där den är? Vattnet rör ju alltid på sig lite grann och till slut kanske all luft finns i elementen istället och måste luftas och det hela blir ett evighetsgöra.

[MickeR]

Är väl det jag oroar mig lite för då det blir dubbel mängd löst gas i vattnet jämfört med öppet system där expansionskärlet har 1 bar absolut tryck istället för uppemot 2bar absolut tryck i mitt slutna expansionskärl...
Hur stort problem är det med luft vandrar till elementen vid öppet system?

[jannejoel]

Hur hänger det ihop att du får 1 bars övertryck om du fyller kärlet till hälften?

Tomt kärl = inget övertryck = cirka en bar absolut tryck. Tryck ihop den luften i halva volymen = 2 bar absolut tryck = 1 bar övertryck.

Ok. Men då måste ju problemet bli att få luften att stanna i expansionskärlet. Och det tror jag aldrig att den gör.

[jannejoel]

Hur tänkte du att det blir svårt att hantera trycket?
Om man fyller kärlet till hälften så blir det 1 bars övertryck.
Sätter även i en möjlighet att fylla på/släppa ut luft (eller nitrogen, argon, helium eller någon annan inert gas man råkar ha hemma).

ska du inte fylla på luft först till ett specifikt förtryck i blåsan?

Jomenvisst. Min poäng var att jag inte förstår hur han skulle kunna få och behålla 1 bars övertryck

[MickeR]

Luften kan ju inte bara åka iväg hur som haver (om vi utgår ifrån att expansionskärlet är helt och tätt).
Däremot löses ju gas proportionellt mot trycket (men nu pratar vi inga mängder vid 1 bars övertryck).
Däremot beror det då om och i så fall hur mycket som frigörs vid varje uppvärmningscykel?