Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterEnergi och uppvärmning

Hjälp med beräkning på värmeförlust i kulvert!

60 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera värmekällor, bygge av pannrum/panncentraler, framställning av bränsle, tillvaratagande av energi osv här

Norrlänningen (trådstartaren)

#1 » 22:18:45, 10-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Okej, Maskinisten är fullt av riktiga smartskallar, tyvärr är jag inte en utav dom så jag behöver lite hjälp här!

På ett ställe där jag arbetar finns en kulvert i mark. Denna är alltid snöfri oavsett tid på året eller temperatur (bor i norra Norrland)

Kulverten är gammal, typ från mitten på sextiotalet.

Jag har mätat temperaturen på marken ovanpå kulverten och bredvid kulverten, detta vid ett flertal tillfällen med en Fluke ir-termometer.

På kulverten är det idag -1,5, och bredvid är det -4. Det skiljer alltså 2,5 grader ovanpå kulverten jämfört med intilliggande mark. Kulverten är 18 meter lång och området är en meter brett. Jag behöver en grov uppskattning om vilken förlust vi har på denna sträckan. Jag skulle behöva två scenarion, ett dör den ligger på 50cm djup och ett där den ligger på 100cm djup. :-)
Norrlänningen
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:01:57, 03-03-2013
Maskintyp: Ej angivet

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


Mattias Petterson

#2 » 23:50:24, 10-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är väl bara att mäta temperaturen i bägge ändar?
Vad är det för temperatur på vattnet?
Ingen minns en fegis... men alla minns ett klantarsle..
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip

EE

#3 » 01:14:36, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du behöver veta flödet, dvs volym per tidsenhet samt temperaturskillnaden mellan var ände. Sedan är det enkel matte att reda ut förlusten i watt!

Om det läker energi enligt din beskrivning finns stora pengar att tjäna på att "modernisera"! En modern kulvert läcker inte på det där viset.
EE
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:06:03, 28-03-2009
Ort: Västernorrland
Maskintyp: Ej angivet

Skru'are

#4 » 01:31:10, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Att beräkna utifrån dina uppgifter om markytans temperatur låter sig inte göras.
Genom att mäta temperaturen in/ut i båda rören och det aktuella flödet kan man beräkna värmeförlusten just då med hjälp av vattnets värmekapacitivitet. Men man måste mäta kontinuerligt för att få en uppgift om värmeförlusten över tid. Det är stora trögheter i systemet som påverkar.
Skru'are
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:03:01, 20-07-2015
Sverige
Maskintyp: Traktor

Bacon

#5 » 01:42:22, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det låter konstigt att det aldrig skulle lägga sig snö. Det jag vet om att det vart så så har det berott på läckage.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Bacon
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:32:43, 17-04-2008
Ort: Södra Västergötland
Maskintyp: Traktor

Norrlänningen (trådstartaren)

#6 » 06:57:53, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Visst är det enda sättet att mäta temp före och efter. Det går 184m3/h, tempen är 90 grader, och temperaturskillnaden före och efter kulverten är inte mätbar, det är alltså samma temp före och efter. IOM att det är en ganska stor panna så hinner inte kulverten kyla av tempen något. Kanske 0,1 grad, men det kan lika gärna vara mätfel.

Det finns ett läckage i systemet, det vet vi och det är med stor sannolikhet vid denna kulvert. Om jag kunde Göta en grov uppskattning på kostnaden för detta så är det enklare att motivera enteparation av detta.

Jag öppnar en kulventil Max och fyller systemet igenom ett 22mm (utv) kopparrör. Efter 51 timmar har jag öppen ventilen i 3 minuter och 15 sekunder. Trycket på vattnet är ca 6 bar och trycket på värmesystemet är ca 0,6 bar. Det är ett öppet expansionskärl. Det vore också intressant att beräkna hurpass stort läckaget är, och en grov uppskattning torde man kunna få utifrån dessa uppgifter (om man är smart alltså) :-D

1 person gillar det här inlägget.
Norrlänningen
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:01:57, 03-03-2013
Maskintyp: Ej angivet

Norrlänningen (trådstartaren)

#7 » 08:04:37, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Johannes.Johansson skrev:Det låter konstigt att det aldrig skulle lägga sig snö. Det jag vet om att det vart så så har det berott på läckage.



Det finns som sagt ett läckage någonstans och vi tror att det kan vara här. Läckaget har funnits i årtionden utan att någon har åtgärdat det och jag skulle vilja veta vilken kostnad det rör sig om.
Norrlänningen
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:01:57, 03-03-2013
Maskintyp: Ej angivet

Skru'are

#8 » 10:35:39, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du behöver nog kontakt med Saida eller någon av hennes kolleger. :idee3:

1 person gillar det här inlägget.
Skru'are
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:03:01, 20-07-2015
Sverige
Maskintyp: Traktor

Mikkel

#9 » 11:36:40, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om du har ett öppet expansionskärl med pump på så kan du mäta i kärlet. Men du har kanske något äldre system.
Allt är omöjligt, bara man vill !
Användarvisningsbild
Mikkel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 00:52:25, 16-08-2014
Ort: Eskilstuna
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF35

bonnen513

#10 » 16:06:33, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

ang vattenpåfyllningen så är ju frågan hur långt är det den dimensionen på rör?
är kulventilen enda strypningen?

ang kulverten
var den frostfri på markytan även nu när ni hade frusen grogg grader?
vad för typ av jord ligger den i? sand, lera eller åtkörd väg?


Jag tycker ni andra är lite för slöa när ni säger att det inte går att räkna ut
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x

63an

#11 » 16:14:34, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Beskriv istället vad typ av anläggning som levererar detta hetvatten som ex.vis automatisk tryckfyllning eller manuell, de är på den sidan man kan mäta av hur mycket det läcker! Annars är de bara att gräva å fixa läckan så gör andra när de får problem! :idee3: Fråga om färgen på min bil är lika lätt att svara på ungefär :vissla:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest...
Sverige
Maskintyp: Baklastare

bonnen513

#12 » 16:15:55, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

den är ju grön
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x

63an

#13 » 17:27:55, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ser att det är en "lite" större central som distrubrierar där ska finnas möjligheten att lätt uppskatta läckaget OM de nu är det! Tror mera på mindre bra isol. å då är de bara att gräva å gör om den! :vissla:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest...
Sverige
Maskintyp: Baklastare

ja-bond77

#14 » 17:35:19, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Var är Jörgen nuförtiden... Varför hör han aldrig av sig... Det är alldeles för länge sen... :mrgreen:
Allt som den här bonden rör vid förvandlas till mekaniska infernon... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-profil

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

jörgen.ottosson

#15 » 18:10:49, 11-01-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Norrlänningen skrev:Visst är det enda sättet att mäta temp före och efter. Det går 184m3/h, tempen är 90 grader, och temperaturskillnaden före och efter kulverten är inte mätbar, det är alltså samma temp före och efter. IOM att det är en ganska stor panna så hinner inte kulverten kyla av tempen något. Kanske 0,1 grad, men det kan lika gärna vara mätfel.

Det finns ett läckage i systemet, det vet vi och det är med stor sannolikhet vid denna kulvert. Om jag kunde Göta en grov uppskattning på kostnaden för detta så är det enklare att motivera enteparation av detta.

Jag öppnar en kulventil Max och fyller systemet igenom ett 22mm (utv) kopparrör. Efter 51 timmar har jag öppen ventilen i 3 minuter och 15 sekunder. Trycket på vattnet är ca 6 bar och trycket på värmesystemet är ca 0,6 bar. Det är ett öppet expansionskärl. Det vore också intressant att beräkna hurpass stort läckaget är, och en grov uppskattning torde man kunna få utifrån dessa uppgifter (om man är smart alltså) :-D


Jag vet inte om det är meningsfullt att räkna på något exakt i detta fall (efter som viss data av "praktisk betydelse" fattas) .....
men det går du att föra ett resonemang för att fundera över vilket område storleken av förlusten ligger.

Med hjälp av "tumregel" 1kwh per m³ och grad för värme i vatten:
om flödet är 184m³/timme och temperaturförlusten är 0,1grad så är energiförlusten 18,4kW ( per timme....så det ger 18,4 x 24h = 441kWh per dygn i förlust, vad är det i kronor för er?) är temperaturförlusten dubbelt så stor (0,2°C) så är ju förlusten det också ( = 36,8kW per timme)

Vattnet som läcker ut: Om det försvinner 1m³ och temperaturen på vattner är 80°C varmare än det som fylls på så är förlusten 1 x 80 = 80kWh , men det är ju på nästan två dygn så det blir 40kWh per dygn ......är det bara 100l (=0,1m³) som fylls på så är förlusten 4kW/dygn för påfyllningen.

Räcker det som uppskattning ??
Deus ex machina

4 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B


Återgå till Energi och uppvärmning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Vikabacken

Klaravik

Bobcat

glappfri.nu

Beck Maskin

Crazyride

ME

Ygsbostudios

Koneita

Kilremslagret

Wexal

Nordicc

Bra Verktyg

XLKLäder

SSL Certificates