Hjälp med beräkning på värmeförlust i kulvert!

[Norrlänningen]

Det verkar handla om en bostadsrättsförening med några tröga gubbar i styrelsen som inte vill "kosta på". Absolut inte höja avgiften.
Samtidigt kostar det hela tiden och man riskerar att hamna i ett akut läge - dyrt - och ingen finansiering planerad.
Skall man försöka övertyga sådana gäller det att ha rejält torrt på fötterna. De har ofta någon likasinnad som de "konsulterar". Denne visar på att dina argument inte håller, det är osäkert, tyckande, inte vederhäftigt eller liknande.
Det här är bara en gissning. (Av en som hellre vet.)

Nej, det är ingen bostadsrättförening och jag ska inte övertyga någon om någonting, det ligger i mitt uppdrag att ständigt förbättra den anläggning jag arbetar på därav frågan.
Det är ett energitekniskt problem som gäckar mig, inget annat. Spekulera gärna i själva frågan angående värmeförlusterna istället för saker som inte bidrar till den ursprungliga frågeställningen.

[Norrlänningen]

Ovanstående uppskattning på c:a 400 kwh/dygn skulle iallafall göra mig mera motiverad att undersöka saken närmare.
Ibland behöver en beräkning inte vara bättre än så i början.

Man måste få en uppfattning om problemets storlek innan man vet om det är ett problem...
/Jan

Det är detta jag söker (och har fått svar), det var därför jag skrev att jag ville ha hjälp med en grov uppskattning. Dryga kommentarer som att jag borde ringa saida känns riktigt onödiga. Det är dessa förutsättningar som finns och då gör vi det bästa vi kan utifrån det liksom. Hade jag ett helt laboratorium tillgängligt och obegränsade resurser och tid skulle vi säkert kunna ta reda på detta ned på mWh, men det är inte vad jag söker.

[Bacon]

Vattnet som läcker ut: Om det försvinner 1m³ och temperaturen på vattner är 80°C varmare än det som fylls på så är förlusten 1 x 80 = 80kWh , men det är ju på nästan två dygn så det blir 40kWh per dygn ......är det bara 100l (=0,1m³) som fylls på så är förlusten 4kW/dygn för påfyllningen.

Räcker det som uppskattning ??

Jag är inte säker men blir inte förlusterna betydligt större iochmed att marken blir blöt där rören ligger? Tittar man i tabeller så isolerar marken ca 10 ggr sämre än polyuretanskum. 0,5m jord motsvarar 5cm rörisolering och det är inte så illa, förutsatt att marken är torr. Är allt i sin ordning och det är hyfsat väldränerad mark så bör det bli en fuktvandring från rören och utåt, jorden närmast rören bör bli kruttorr och isolera ganska bra. Tillförs det hela tiden fukt så bör det gå åt energi för att hela tiden transportera bort den.
Jämför med ett bergvärmehål det är från vattenytan och neråt man räknar. Ovanför vattenytan överförs nästan ingen energi alls.
Jag antar att spånet är ganska billigt så förlusterna kanske inte spelar jättestor roll. Det största problemet kan ju vara om det verkligen läcker att rören rostar sönder och brister.

Tillägg
Man får ju räkna förlusterna på arean av röret och arean ökar ju med kvadraten av diametern så det är kanske viktigt med kvalitetsisolering närmast röret. Klurigt det här.

[EE]

Lite exempel på hur en kulvert kan väljas och dimensioneras finns här:
http://www.maxitherm.se/sites/default/f ... kotsel.pdf

Denna avser liten PEX-kulvert men matematiken är densamma. Sidan nio innehåller lite info om hur de valt att räkna. Detta med grävdjup 0,6 m verkar bara vara för att få en känd medeltemperatur i marken för exemplets del. Sedan är det naturligtvis praktiskt att gräva ner den så man slipper ha den uppe på markytan, men skillnaden i delta-T är knappast av avgörande betydelse sett över en hel säsong.

För anläggningens livslängd är det inte alls bra att behöva fylla på med färskt vatten med jämna mellanrum! Färskt vatten måste som rörmokarna säger "dö av" innan det slutar vara korrosivt mot järn i anläggningen. Det är nog en väl så bra anledning att åtgärda kulverten snarast möjligt!

[Norrlänningen]

Vattnet som läcker ut: Om det försvinner 1m³ och temperaturen på vattner är 80°C varmare än det som fylls på så är förlusten 1 x 80 = 80kWh , men det är ju på nästan två dygn så det blir 40kWh per dygn ......är det bara 100l (=0,1m³) som fylls på så är förlusten 4kW/dygn för påfyllningen.

Räcker det som uppskattning ??

Jag är inte säker men blir inte förlusterna betydligt större iochmed att marken blir blöt där rören ligger? Tittar man i tabeller så isolerar marken ca 10 ggr sämre än polyuretanskum. 0,5m jord motsvarar 5cm rörisolering och det är inte så illa, förutsatt att marken är torr. Är allt i sin ordning och det är hyfsat väldränerad mark så bör det bli en fuktvandring från rören och utåt, jorden närmast rören bör bli kruttorr och isolera ganska bra. Tillförs det hela tiden fukt så bör det gå åt energi för att hela tiden transportera bort den.
Jämför med ett bergvärmehål det är från vattenytan och neråt man räknar. Ovanför vattenytan överförs nästan ingen energi alls.
Jag antar att spånet är ganska billigt så förlusterna kanske inte spelar jättestor roll. Det största problemet kan ju vara om det verkligen läcker att rören rostar sönder och brister.

Tillägg
Man får ju räkna förlusterna på arean av röret och arean ökar ju med kvadraten av diametern så det är kanske viktigt med kvalitetsisolering närmast röret. Klurigt det här.

Marken runt kulverten är dyngsur på demolerade där jag grävt lite och kollat. Spånet är tyvärr ganska dyrt då inget produceras på plats, det finns dock ingen kalkyl på kWh-priset ännu.

[Bacon]

Ok ni bör väll ha haft frostgrader ett tag nu så det kommer nog inte uppifrån. Det kan ju trycka upp en vattenåder just där men eftersom systemet läcker så....

[Michael Meier]

Det finns andra sätt att beräkna förluster på, som i sin tur behöver andra uppgifter

Varför är flödet valt? (vad bestämmer flödet, lr vad är flödet beroende på?
Vilken dimension stålrör?
Varför är returtempen vald så hög ? (vad kräv så hög retur?

Utan historik går det att spåna heivillt.. förstår inte riktigt kriterierna men ingen av kommentarerna i inläggen tidigare känns illvilliga..

Finns en långsiktig värdeomvandling när man övergår till styrda cirkulationspumpar med strömningsförluster inräknat.
Om man tänk sei att "någon" inför en revidering lr test lr bedömning .. för att dölja eller förminska ett resultat, eller för den delen framhäva något värde, det har jag själv gjort, egentligen inget konstigt.

Kalkylen är omfattande, helst om kostnader drabbar skilda konton, är det svårt att räkna hem något överhuvudtaget men det är ditt problem.

[Janson1]

Rent instinktivt så skulle jag nog velat byta ut denna kulvert mot en ny med bra isolering. Det blir en stor engångsutgift men dels försvinner huvuddelen av förlusten som i dag tickar på med ganska många Kw per dygn och dels blir man nog av med läckan som pga på fyllning då och då faktiskt förstör pannan i förtid. Sedan så är ju inte det brännbara (i detta fall flis) inte billigt heller och framför allt blir det bara dyrare per år.
Finns det någon kalkyl på en ny kulvert?

[bonnen513]

Betraktas en strömningslinje mellan 2 punkter med olika höjd över ett horisontellt referensplan erhålls vid förlustfri strömning;

p 1 ρ ⋅ g + u 1 2 2 ⋅ g + z 1 = p 2 ρ ⋅ g + u 2 2 2 ⋅ g + z 2 {\displaystyle {\dfrac {p_{1}}{\rho \cdot g}}+{\frac {u_{1}^{2}}{2\cdot g}}+z_{1}={\frac {p_{2}}{\rho \cdot g}}+{\frac {u_{2}^{2}}{2\cdot g}}+z_{2}} {\displaystyle {\dfrac {p_{1}}{\rho \cdot g}}+{\frac {u_{1}^{2}}{2\cdot g}}+z_{1}={\frac {p_{2}}{\rho \cdot g}}+{\frac {u_{2}^{2}}{2\cdot g}}+z_{2}}

Det här skulle varit ekvationen för att beräkna flöde i rör men något blev fel vid kopieringen

[bonnen513]

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media ... 9a32c8c905

[Grottulf]

Om man kan acceptera att kulverten inte har den bästa isoleringen, och främst vill få det tätt utan att gräva, så kan man dra PEX-slang inuti befintliga rör.
(Om flödet tillåter en klenare dimension)

Så gjorde jag hemma för några år sedan.
Dock var den kulverten från 80-talet, och ok för övrigt.

PEX-slangen rör sig en hel del med varierande temperatur, så se till att tänka på det i ändarna bara.

Det kan vara smart att testa dra igenom en kort slangbit först och se att det går innan man köper slang till hela längden.
För om det är svetsade skarvar så kan det bli trångt om det är slarvigt svetsat.

Skickat från min SM-A310F via Tapatalk

[bonnen513]

TS har grävmaskin , det är ju därför han vill byta kulverten

[Michael Meier]

Med det flödet och den temperaturen så går PEX bort ur sortimentet.

[Michael Meier]

Betraktas en strömningslinje mellan 2 punkter med olika höjd över ett horisontellt referensplan erhålls vid förlustfri strömning ....

[bonnen513]

hur gjorde du?