Maskinisten

Okej, Maskinisten är fullt av riktiga smartskallar, tyvärr är jag inte en utav dom så jag behöver lite hjälp här!

På ett ställe där jag arbetar finns en kulvert i mark. Denna är alltid snöfri oavsett tid på året eller temperatur (bor i norra Norrland)

Kulverten är gammal, typ från mitten på sextiotalet.

Jag har mätat temperaturen på marken ovanpå kulverten och bredvid kulverten, detta vid ett flertal tillfällen med en Fluke ir-termometer.

På kulverten är det idag -1,5, och bredvid är det -4. Det skiljer alltså 2,5 grader ovanpå kulverten jämfört med intilliggande mark. Kulverten är 18 meter lång och området är en meter brett. Jag behöver en grov uppskattning om vilken förlust vi har på denna sträckan. Jag skulle behöva två scenarion, ett dör den ligger på 50cm djup och ett där den ligger på 100cm djup.

Är väl bara att mäta temperaturen i bägge ändar?
Vad är det för temperatur på vattnet?

Du behöver veta flödet, dvs volym per tidsenhet samt temperaturskillnaden mellan var ände. Sedan är det enkel matte att reda ut förlusten i watt!

Om det läker energi enligt din beskrivning finns stora pengar att tjäna på att "modernisera"! En modern kulvert läcker inte på det där viset.

Att beräkna utifrån dina uppgifter om markytans temperatur låter sig inte göras.
Genom att mäta temperaturen in/ut i båda rören och det aktuella flödet kan man beräkna värmeförlusten just då med hjälp av vattnets värmekapacitivitet. Men man måste mäta kontinuerligt för att få en uppgift om värmeförlusten över tid. Det är stora trögheter i systemet som påverkar.

Det låter konstigt att det aldrig skulle lägga sig snö. Det jag vet om att det vart så så har det berott på läckage.

Visst är det enda sättet att mäta temp före och efter. Det går 184m3/h, tempen är 90 grader, och temperaturskillnaden före och efter kulverten är inte mätbar, det är alltså samma temp före och efter. IOM att det är en ganska stor panna så hinner inte kulverten kyla av tempen något. Kanske 0,1 grad, men det kan lika gärna vara mätfel.

Det finns ett läckage i systemet, det vet vi och det är med stor sannolikhet vid denna kulvert. Om jag kunde Göta en grov uppskattning på kostnaden för detta så är det enklare att motivera enteparation av detta.

Jag öppnar en kulventil Max och fyller systemet igenom ett 22mm (utv) kopparrör. Efter 51 timmar har jag öppen ventilen i 3 minuter och 15 sekunder. Trycket på vattnet är ca 6 bar och trycket på värmesystemet är ca 0,6 bar. Det är ett öppet expansionskärl. Det vore också intressant att beräkna hurpass stort läckaget är, och en grov uppskattning torde man kunna få utifrån dessa uppgifter (om man är smart alltså)

Johannes.Johansson skrev:Det låter konstigt att det aldrig skulle lägga sig snö. Det jag vet om att det vart så så har det berott på läckage.

Det finns som sagt ett läckage någonstans och vi tror att det kan vara här. Läckaget har funnits i årtionden utan att någon har åtgärdat det och jag skulle vilja veta vilken kostnad det rör sig om.

Du behöver nog kontakt med Saida eller någon av hennes kolleger.

Om du har ett öppet expansionskärl med pump på så kan du mäta i kärlet. Men du har kanske något äldre system.

ang vattenpåfyllningen så är ju frågan hur långt är det den dimensionen på rör?
är kulventilen enda strypningen?

ang kulverten
var den frostfri på markytan även nu när ni hade frusen grogg grader?
vad för typ av jord ligger den i? sand, lera eller åtkörd väg?


Jag tycker ni andra är lite för slöa när ni säger att det inte går att räkna ut

Beskriv istället vad typ av anläggning som levererar detta hetvatten som ex.vis automatisk tryckfyllning eller manuell, de är på den sidan man kan mäta av hur mycket det läcker! Annars är de bara att gräva å fixa läckan så gör andra när de får problem! Fråga om färgen på min bil är lika lätt att svara på ungefär

den är ju grön

Ser att det är en "lite" större central som distrubrierar där ska finnas möjligheten att lätt uppskatta läckaget OM de nu är det! Tror mera på mindre bra isol. å då är de bara att gräva å gör om den!

Var är Jörgen nuförtiden... Varför hör han aldrig av sig... Det är alldeles för länge sen...

Norrlänningen skrev:Visst är det enda sättet att mäta temp före och efter. Det går 184m3/h, tempen är 90 grader, och temperaturskillnaden före och efter kulverten är inte mätbar, det är alltså samma temp före och efter. IOM att det är en ganska stor panna så hinner inte kulverten kyla av tempen något. Kanske 0,1 grad, men det kan lika gärna vara mätfel.

Det finns ett läckage i systemet, det vet vi och det är med stor sannolikhet vid denna kulvert. Om jag kunde Göta en grov uppskattning på kostnaden för detta så är det enklare att motivera enteparation av detta.

Jag öppnar en kulventil Max och fyller systemet igenom ett 22mm (utv) kopparrör. Efter 51 timmar har jag öppen ventilen i 3 minuter och 15 sekunder. Trycket på vattnet är ca 6 bar och trycket på värmesystemet är ca 0,6 bar. Det är ett öppet expansionskärl. Det vore också intressant att beräkna hurpass stort läckaget är, och en grov uppskattning torde man kunna få utifrån dessa uppgifter (om man är smart alltså)

Jag vet inte om det är meningsfullt att räkna på något exakt i detta fall (efter som viss data av "praktisk betydelse" fattas) .....
men det går du att föra ett resonemang för att fundera över vilket område storleken av förlusten ligger.

Med hjälp av "tumregel" 1kwh per m³ och grad för värme i vatten:
om flödet är 184m³/timme och temperaturförlusten är 0,1grad så är energiförlusten 18,4kW ( per timme....så det ger 18,4 x 24h = 441kWh per dygn i förlust, vad är det i kronor för er?) är temperaturförlusten dubbelt så stor (0,2°C) så är ju förlusten det också ( = 36,8kW per timme)

Vattnet som läcker ut: Om det försvinner 1m³ och temperaturen på vattner är 80°C varmare än det som fylls på så är förlusten 1 x 80 = 80kWh , men det är ju på nästan två dygn så det blir 40kWh per dygn ......är det bara 100l (=0,1m³) som fylls på så är förlusten 4kW/dygn för påfyllningen.

Räcker det som uppskattning ??