Elverk med bilmotor

[igelkottar]

Grattis torbjorn_forsman

[dc_lindberg]

Bra observerat Lillen!
Grattis TF !

Vilket härligt drag det blivit i Unimogs tråd!


Enkelt sätt å kolla draget i skorstenen.
Har du en lucka?
Öppna den.
Ta en ruta hushållspapper. Håll i pappret ovanför den nu öppnade luckan. Sänk ned papperet så det täcker luckan. Vad händer då med pappret?
Går utmärkt att utföra med vanligt A-4 skrivarpapper också, det är bara lite styvare o kräver lite starkare drag för att tydligt visa vart luften drar

Har du en -ledig- pipa (jag har 2st till i min källare som jag skulle kunna dra ett avgasrör genom ända till nocken ca 8m ovan) ? Jo... Det -kan- bli köldlock i röret! Därför kanske en fläktstyrning vid start ändock är en vettig komplettering...

Kul idé att ta kylvattnet från motorn för att driva golvvärme
(= min överentusiastiska tolkning av det inlägget )


OMSTART:
- men... varför gå över ån efter redan "färdiga" produkter?
Skrotad traktor där chassit är... men motor är ok. Nyttja traktorns kraftuttag å "bara" hänga dit ett traktorelverk?
(ja vet - det är roligare att bygga allt själv, men ibland är det bättre att "åka lite snålskjuts så man kommer igång med projektet o får det färdigt inom rimlig tid)
- vad talar vi om i m2 som -kan- avsättas för elverket, och vad talar vi om för m2 som -får- avsättas?
Vilken/vilka kompromisser måste beaktas?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Kolla SVT Södertälje lokal nyheter för dagen och Allevio/Sthlm el-nät.
De aviserar -idag- 2019-02-24, -att- de kommer att tariff styra el-förbrukning pga att nätet helt enkelt inte klarar av att leverera det som behövs, dessutom aviserar de att från 2021 så kan det bli stopp för nyetableringar och nybyggen pga att elenätet inte kan leverera:
- underförstått - vi står inför ELRANSONERING !...
Det "brinner" i knutarna att se om sitt hus med andra ord.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... som-storst

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... sbyggandet

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastm ... -moderater

...å jag -håndades- för ett (1) år sedan när jag började med att söka ersättningspannan för min utslitna CTC..."vad ska du med vedpanna till"..."bergvärme!"... LVVP(!)... osv... för att inte tala om när jag lyft upp detta med reservelverk (pratat om det sedan 80-talet, och aktivt på 2000-talet, o har påbörjat försöka finna en lösning som passar för min villa redan kring 2012-2014, o blivit förlöjligad för de tankarna/funderingarna/planerna...

Dessa moderna supertäta bostäder som kräver -aktiv- ventilation (fläktar som pumpar in och dra ur luft)...grannens nybyggda villa blir -unken- på så kort tid som 3-4 timmar...

Verkligheten har kommit ikapp drömmarna...men nu är det "för sent"... stora områden, ex., Västerås Stad, är det -förbjudet- att använda ved som uppvärmningsenergi... Stockholms Stad lika så... osv etc mm - hur ska de göra nu då, när de inte kan få el så det räcker...

Gillar starkt din tråd/initiativ Unimog!

[Göran Ekman]

Ett torp i skogen med vedspis och ute dass samt en grävdbrunn. Är nog inte en så dum ide.
Iden med ett sånt här projekt är väl att man har en tanke , sedan ramlar man in på något obskyrt forum och prov kör iden. Sedan utmynnar det i en slut ide, som går att testa. Blir liksom en kedja med tankar o ideer.
Göran i Björnarbo

[kimmen]

Hur svårt är det att få till faserna vid hopkoppling av två elverk

[torbjorn_forsman]

Hur svårt är det att få till faserna vid hopkoppling av två elverk

Lika lätt eller svårt som att fasa in ett elverk på nätet (eller t ex en stor generator i en vattenkraftstation).

Med frekvens- och spänningsmätning på båda sidor om brytaren mellan elverk och nät, samt en anordning som visar fasläget (antingen ett synkronoskop eller den gamla enkla metoden med fasningslampor), så går det att ordna.

I princip går det till på följande sätt:
Börja med att köra upp elverket till ungefär rätt frekvens och reglera spänningen så det är samma spänning på elverket och nätet (eller på båda elverken).
Finjustera sedan varvtalet, först så att visaren på synkronoskopet står stilla (eller fasningslamporna slutar blinka). Därefter väntar man, eller justerar lite om nödvändigt, så att synkronoskopets visare pekar rakt upp eller fasningslamporna lyser på det sätt de ska göra vid rätt fasläge (beroende på hur de är kopplade: "Mörk fasning" - alla lampor släckta, "Ljus fasning" - max ljusstyrka på alla lampor, "Roterande fasning" - översta lampan mörk, de två undre glöder exakt lika starkt). Roterande fasning är den bästa lösningen av de som är möjliga med enkla medel (glödlampor).
När man är nöjd med fasläget, slå till generatorbrytaren. Därefter får man justera varvtals- och spänningsregulatorerna så man får önskad frekvens och spänning samtidigt som elverken delar rättvist på aktiv och reaktiv effekt.

[unimog]

Jag har två traktorer som jag kan använda ihop med ett elverk, dom står kallt till men går att få igång med ett mindre elverk om det är -25 ute. Ett traktorelverk är inte gratis och då har man ingen bra varvtalsreglering. Känns som om man skulle hitta en bra motor och generator som står varmt året om så skulle det bli kanon. Jag har en plats i pannrummet som skulle rymma ett sådant bygge. Jag vet av en golf med en AAZ motor för 3000kr "startar och går bra", en motor som har kamkedja och är utan turbo är nog mera skottsäker. Provkörning 1-2ggr per år byte av kamrem kanske vart 5-7 år.
Man blir lite idiotförklarad av vissa när man funderar på det här men iden har funnits i 15-20år.

En gammal gjutjärnspanna och en 12/220v omformare för cirkpumpen, ett batteri som man laddar med bilen på tomgång i garaget "avgasröret genom en ventil i väggen". Känns som ett prisvärt alternativt när jag har en köksnora stående, vad tar en citroen berlingo diesel på tomgång?

Man kan fråga sig ska jag klara mig 2 dagar eller 20 dagar utan ström i januari det är en stor skillnad.

[Filijox]

Mycket kloka och relevanta funderingar om du frågar mig, jag följer tråden med stort intresse.

[dc_lindberg]

Man planerar och rustar sig för det värsta "kända" scenariot.
Här i Fjollträsk blir det -25'C i 4 veckor, med -20'C flankandes dessa fyra veckor i 2v på vardera sidan. Ut över denna tid om 2 månader kan man lyfta ribban till ytterligare 1-2 mån med pendlande -10/-15'C.
Nivå på sannolikt att det inträffar:
"har hänt"
Rimlig nivå är 1v med -25'C. 3v med pendlande kring -15'C. Flankandes denna månad (brukar vara 25/1-1/3) kan man tänka sig -10/-5'C från mitten av oktober till mitten av april med pendlande kring -5'C sista 1-2v.
Det är -grov- sett hur det sett ut i Mälardalens östra ände sedan kring 1880 till dags dato.

Att planera efter vintern 1970/71 är inte bara korkat, det är urbota idiotiskt ointelligent miljömupperihärdsmälta!
Sedan vi -började- nedteckna minnen av vintrar så sticker den vintern ut som enstaka händelse.
Det blev väl aldrig kallare än +5 under hela vintern? Den har gått till historien som den -Gröna- vintern.

Vinter 1988/89 var en "liknande" vinter. Mestadels kring +/- 0'C. Knappt någon snö. Körde motorcykel, med sommardäck, nästa hela vintern. Det var bara någon enstaka dag som var för osäker.

Genom att kunna historia, så kan man gör rimliga gissningar om vad som -kan- vara möjligt rimligt att anta komma i framtiden.
Vi bor i ett land där November-December-Januari-Februari är månader med möjligt mycket låga temperaturer, vilka främst styrs av var jet-strömmen ligger (norr, eller söder om alperna). Vi måste inse att även oktober och mars är månader där det kan vara -vinter-, september kan vara kall, men april kan behålla vintern!

Vet vi tidsmarginalerna för den plats/zon där vi bor, då kan vi på bästa sätt planera för att klara oss.
Allt under 1 mån's hyfsat säker självförsörjning är att vara väl optimistisk, i synnerhet om man bor en bit ifrån "civilisationen" (o det kan räcka med så lite som någon kilometer, även här i Mälardalen).

Unimog - det du tagit är en semipermanent lösning som kommer att klara en hel vinter utan problem. Det enda du behöver gardera är tillgången på bränsle.
När jag tittade på traktorelverk från Busck kring 1990, så kostade de då ca 4-5000kr. Mkt pengar, men inte så många som idag.

Den enda fråga du har att ställa dig själv är just den du ställde: hur länge skall ditt elverk kunna leverera ström åt dig i händelse av strömavbrott.
Hos mig är idag svaret 2 dygn. För 1 år sedan var svaret 6 timmar. Vad hände? ...strömavbrott på nästan 1 dygn, mitt under högsommarn 2018! Får inte hända! Kan "inte" hända! ...hände... inte bara 1 gång... vi hade 3st längre avbrott under 2018, och vi har matning från minst 3 "huvudleder" för el genom landet! (3 huvudnäts el leveranser slog ut samtidigt i Tok Holma City med omgivning) under sommartid!!!
Nu såg vi vad Alfrida fläkten ställde till med i kustbandet norr och öster om ...träsket...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stormen_Alfrida
https://www.vattenfalleldistribution.se ... t/alfrida/
https://www.expressen.se/dinapengar/kon ... n-alfrida/
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... en-alfrida
Påminner om vad som hände när Gudrun drog in över landet...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Orkanen_Gudrun
Inte F har svenska myndigheter sett till att göra landet motståndskraftigt mot en västan fläkt sedan dess inte, å än mindre en nordan som sveper in...
När man inte lär sig av vad som händer, och väljer att blunda för historien (de som var med som nedtecknat och berättat om vad som skedde) då står man där, än mindre rustade än de tidigare anfäderna, så är det när man låter Geten bli Trädgårdmästare...

[wol]

Om man har en motor i gott skick som klarar att hålla varvtaler relativt jämt så funkar det till ett elverk och vad är det som säger att man måste ha en automatisk varvtalsreglering på elverket.
Jag har kört en del med ett traktordrivet elverk och då får man manuelt reglera frekvensen och det är bara vid start som det kan vara lite bökigt men när traktorn och elverket har nåt sin arbetstempratur så ligger frekvensen ganska stabilt men om man gör en stor förändring på belastningen då kan man behöva att finustera varvtalet något.

[Janson1]

Jag har ett hemmabyggt elverk själv. Motorn är en Deutz 2 cylindrig diesel och generatorn är på 25 Kva. Jag ställer in 51 hz obelastat och sen kör jag hela gården på den om så behövs. För fyra-fem år sedan fick vi nya nergrävda ledningar och sen dess har det nästan inte varit något strömavbrott...
Om, så kanske den är till salu? Förresten, den är luftkyld...

[Turbodiesel]

Ska det kopplas in mer permanent mot en befintlig anläggning så har jag för mig att det ska finnas en över & underspänningsvakt monterad. Samt givetvis ett reservkraftsintag med godkänd omkopplare, samt godkänt jordtag. Kanske det bara gäller över en viss generatoreffekt.

Jag ska beställa en skrift inom detta område, då vi för några veckor sedan hade en incident med ett traktorelverk i mitt närområde. Det är inte så skoj när precis varenda elektrisk pryl förångas på ett större lantbruk med flera tillhörande hushåll. Kan tillägga att det inte var något gammalt mög, och inte heller installerat av någon obehörig. Jag hoppas att boken behandlar det jag vill veta, för elektrikerna själva har ofta mycket lite kunskap inom reservkraftsområdet. Speciellt om de mest installerar hushållsprylar dagarna i ända.

[torbjorn_forsman]

Om man har en motor i gott skick som klarar att hålla varvtaler relativt jämt så funkar det till ett elverk och vad är det som säger att man måste ha en automatisk varvtalsreglering på elverket.
Jag har kört en del med ett traktordrivet elverk och då får man manuelt reglera frekvensen och det är bara vid start som det kan vara lite bökigt men när traktorn och elverket har nåt sin arbetstempratir så ligger frekvensen ganska stabilt men om man gör en stor förändring på belastningen då kan man behöva att finustera varvtalet något.

En traktor har ju en varvtalsregulator i insprutningspumpen. Om du rör på handgasen på traktorn, så är det börvärdet till regulatorn du ställer in.
Den regulatorn är som regel rent proportionell, dvs varvtalet sjunker något med ökande belastning. Den egenskapen gör ju visserligen att frekvensen inte är helt stabil, men den är bra om man ska parallellköra flera traktorelverk. Om varvtalet sjunker förhållandevis lika mycket på alla inblandade motorer, så kommer de att dela rättvist på lasten under alla förhållanden.

[torbjorn_forsman]

Ska det kopplas in mer permanent mot en befintlig anläggning så har jag för mig att det ska finnas en över & underspänningsvakt monterad. Samt givetvis ett reservkraftsintag med godkänd omkopplare, samt godkänt jordtag. Kanske det bara gäller över en viss generatoreffekt.

Jag ska beställa en skrift inom detta område, då vi för några veckor sedan hade en incident med ett traktorelverk i mitt närområde. Det är inte så skoj när precis varenda elektrisk pryl förångas på ett större lantbruk med flera tillhörande hushåll. Kan tillägga att det inte var något gammalt mög, och inte heller installerat av någon obehörig. Jag hoppas att boken behandlar det jag vill veta, för elektrikerna själva har ofta mycket lite kunskap inom reservkraftsområdet. Speciellt om de mest installerar hushållsprylar dagarna i ända.

En sak som man ofta glömmer bort är att om en tung last plötsligt kopplas bort från en generator, så ökar spänningen tillfälligt även om spänningsregulatorn försöker hålla emot. Spelar ingen roll om det är en liten bilgenerator eller en gigantisk generator i ett vattenkraftverk. Det inträffade för övrigt ett sådant missöde i Junsele härom dagen. Pga en felkoppling så kopplades ett vattenkraftverk bort från stamnätet, blev alltså av med större delen av lasten och då steg spänningen kraftigt på det lokala nätet i Junsele. En hel del saker gick sönder i samhället.
Fenomenet kallas "load dump" på utrikiska. Säkraste sättet att undvika risken för sådana plötsliga spänningshöjningar i ett växelströmsnät är att ha en överspänningsvakt utan fördröjning som får slå ifrån en mycket snabb brytare.
Om man vill undvika avbrott, eller för den delen inte vill riskera överslag i generatorn pga överspänningen, så är en annan variant att låta överspänningsvakten koppla in motstånd för att lasta ner generatorn tills den har hunnit sänka spänningen.

[kimmen]

Är lösningen ett lite överdimensionerat traktorelverk det bästa, då är inte elverket så känsligt för olika belastningar och sedan en
värmeväxlare från motorn till golvvärmen, kanske grannen också vill ha lite ström om det går att genomföra
Ett försök att hitta ett begagnat elverk till traktorn, talar om att det är många som har samma tanke

[Filijox]

Lit intressant sido-info: De naturkatastrofer som varit i USA med orkaner och sånt, när det börjar skita sig så är de två sakerna som försvinner från affärerna först; elverk och vatten på flaska.