Spara solenergi i alkohol

[tracker]

I Linköping förekom det experiment vet jag.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... WknI41K-lw

[Ptr]

Köp en andel i ett pumpkraftverk.
- det går att göra alkohol av el men vägen är lång och krånglig med dålig verkningsgrad.
Bättre att direkt göra kolväten ur co2 från luften men även det är inte genomförbart i hemma skala.
- solcellerna spar sin energi till vintern redan idag genom att ersätta uttag av vatten ( magasin ) och biobränsle sommartid som kan sparas till vintern.
detta kommer att bidra till att hålla priserna på råkraft lägre så i princip så lagrar du redan, sen får du köpa tillbaka din el med en "förråds" avgift.

Nja, där rinner ju vatten hela tiden - går det inte i turbinen släpps det genom luckorna. Går liksom inte att spara mer än att det blir fullt.

Sen är ju solenergi fascinerande, vilken jädra effekt en varm sommardag. Känn bra på vttenslangen efter nån timme i solen!

Mel solel och liknande är det att få väck kopplingen mot nätet som kan finansiera det, det är abonemanget som är de stora pengarna, elen blir inte mer än några hundralappar om året som det är nu.
De där propellrarnas vara eller icka vara lär det nog trätas om länge.

[torbjorn_forsman]

Många av regleringsmagasinen i Sverige används för års- eller till och med flerårsreglering. Så länge det finns plats i magasinet och efterfrågan på el är förhållandevis låg, så drar man ner på flödet i älven och kör inte kraftverken hårdare än vad som behövs för att hålla sig inom vattendomens gränser.

Så vitt jag vet så finns inget pumpkraftverk i drift i Sverige idag. Det har funnits två - i Sillre och Juktan. Sillre-verket byggdes om grundligt för ca 30 år sedan, då bytte man ut det ena av de ursprungliga turbin/pumpaggregaten mot en ren vattenturbin utan pumpmöjlighet, och sparade det andra som icke körbart museiföremål. Juktan lär ha pumpfunktionen kvar, men har inte körts för pumpning sedan någon gång på 1960- eller 70-talet.

[Ivar Risslén]

Det var några år på slutet av -70-talet och början av 80-talet som de körde Juktan som pumpkraftverk. Som jag har hört så funkade det inte så värst bra. Tanken var att köra det när det fanns överskottsström från Forsmark. Här är lite värdelöst vetande om Juktan. https://sv.wikipedia.org/wiki/Juktans_kraftstation

[Ulf]

Det finns ju en fungerande process för att lagra solenergi. Växter kallas de. Vill man få över det de producerar till någon alkohol så går det också. Idag är det svårt att konkurrera när det gäller effektivitet och ekonomi med att göra det på nåt annat sätt.

Det som poppar upp sådär, ett framtaget träd som savar metanol direkt.... Bara att knacka in en pipa och sätta en spann inunder....

[dc_lindberg]

I Linköping förekom det experiment vet jag.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... WknI41K-lw

...internet...gömmalätt...glömmalätt...tappalätt... Idag fungerade länken, gör den det imorgon?...
Försök se till att bifoga, på något sätt, så mkt som möjligt om det man hänvisar till /tipsar om - ögonblicket efter man publicerat länken kan den ha inaktiverats...
Här är pdfn du länkade till:

[ac tc]

Att säsongs lagra värme i vatten eller mark är knappast genomförbart, vem har en 1000 m3 cistern på tomten eller ett isolerat berg?
Så omvägen måste bli nåt som är effektivare.
- vatten kraft är en väg som har ok/ bra verkningsgrad och en befintlig infrastruktur. Det ska bli intressant att se hur kraftverksbolagen ska hantera en nu växande sido produktion av el i Sverige på sommaren.
Det taktar väldigt bra ihop med kraftvärmeverk som har bekymmer på sommaren att köra då väldigt lite fjärrvärme efterfrågas, bränslet går ofta att spara till vintern.
Vattenkraft är inte lika klockrent om det är en regnig sommar, då fylls magasinen i vilket fall ändå. En torr sommar så blir som hand i handske och man kan spara ihop mer vatten till vintern, nu kan man snart se att detta kommer att handla om politik. Hur ska vi använda naturen, magasin eller strövområde?..typ. Det är fullt möjlig att bygga ett pumpkraftverk som inte har ett eget vatten drag, skapa en konstgjord sjö som ligger högt sen så kan du pumpa och tappa.
- kemisk lagring, batterier. lite krångligt om du skall lagra stora mängder. Ett dygn eller två är möjligt men sen så blir det svårt ( dyrt.) En intressant passus blir om du har en elbil, då har plötsligt ditt lager om systemet är lite smart. Detta gör det möjligt för fastigheten att förbruka en större andel egen energi istället för att sälja den och köpa tillbaka till ett högre pris.
- kemisk omvandling, vätgas tex. Fullt möjligt men svårt i liten till medel stor skala. Har stor potential att bli en kommersiell produkt inom tex stålindustrin när de ska försöka få bort sin co2.
- vi använder allt mer kyla, både komfort kyla ( ac) och processkyla och den går företrädesvis mest på sommaren och dessutom mest när solen lyser..här är solel bättre än hand i handske symboliken.

Idag så klarar solel sitt eget buisness case till och med för oss vanliga husägare så nu kommer tillväxten, för 10 år sedan ansågs detta vara en utopi som bara miljömuppar trodde på...
Elbilen står också inför sitt genombrott, sol el kommer att komma fortare men elbilen ligger i tiden och vi kommer att köpa den när vi har ett fungerande buisness case för den. Den passar inte alla men den kommer att funka utmärkt för väldigt många, framförallt pendlare.

Naturligtvis så kommer infrastrukturen att förändras, elmacken som byggs efter E4 kommer naturligtvis att erbjuda nått att göra/ströv/äta/fika under tiden bilen står och laddar på parkeringen med 50 uttag.
Personal parkeringen kommer att ha laddstolpar, ICA handlarn säljer ladd el medans du handlar.
Det här kommer att bli bra, det kommer att ta några år då vi är tveksamma till det nya men det kommer att bli minst lika bra som förr...vi har aldrig tummat på bekvämlighet..

IKEA tänker börja sälja solcells paket i Sverige......skämtar inte: https://www.ikea.com/se/sv/this-is-ikea ... ub0fb5e981

[Ivar Risslén]

Kanske vi ska börja titta på hur det är i övriga Europa med sol och vindkraft och vad de har ersatt för typ av kraftverk.
Vattenkraften kommer att användas som regler kraft när alternativen inte förmår att producera nog mycket energi.

Vattenkraften är en stor miljöbov lokalt med erosion efter stränderna när de envisas med att köra med fulla magasin hela somrarna och kraftiga hastiga tömningar när det har blivit överfulla magasin.

[ac tc]

Att vatten kraft är en miljöbov framför allt lokalt men även region ( ingen lax tex..) är det ingen tvekan om.
- det riktigt sura är väl mest att lokalt så faller i princip inte krona ut från anläggningarna som plåster på såren.
Ett stålverk eller pappersbruk tex ger arbetstillfällen och ett rätt stort behov av lokala entreprenörer så det faller ut rätt bra med stålar från en tung industri, jag har sett en siffra på att ett vattenkraftverk förbrukar ungefär 0,25 årsarbeten lokalt. Inte mkt tillbaka för en död älv.
- som sagt, vattenkraft är en politisk fråga- inte teknisk.

[dc_lindberg]

Det är fullt möjlig att bygga ett pumpkraftverk som inte har ett eget vatten drag, skapa en konstgjord sjö som ligger högt sen så kan du pumpa och tappa.

Se: Leningrad (St:Petersburg). De har en sådan jättelik anläggning

[torbjorn_forsman]

Det finns ju en fungerande process för att lagra solenergi. Växter kallas de. Vill man få över det de producerar till någon alkohol så går det också. Idag är det svårt att konkurrera när det gäller effektivitet och ekonomi med att göra det på nåt annat sätt.

Det som poppar upp sådär, ett framtaget träd som savar metanol direkt.... Bara att knacka in en pipa och sätta en spann inunder....

Metanol (även kallad träsprit) ingår bland de flyktiga kolväten som finns i saven i de flesta träslag. Dock kanske inte i några större halter.
Det är just tack vare metanol som en vinterfälld björk brinner ganska bra i rått tillstånd, om man eldar veden medan den fortfarande är frusen och inte har fått tina upp sedan trädet fälldes. Om björkveden får tina så avdunstar metanolen ganska omgående och sen brinner den lika dåligt som vilken annan genomblöt surved som helst.

[braha]

Hade en tanke nå´n gång på 80-talet vid nybygge av bostadshus.
Med hjälp av en gammal grävmaskin med lång räckvidd o stoor dunk diesel göra en lika stor grop som huset å så djup som möjligt.
Sedan isolera botten o väggar minst 100 cm. Placera en fullstor (många kubik) vattenbehållare med till/frånrör uppåt. Isolera ovansida lika mycket.
Med möjlighet till valfri uppvärmning av vattnet. Solpaneler mm.
Sedan bygga huset utan källare direkt ovanpå. Värmesystem - golvvärme e likn.
Den spillvärme som försvinner bör stiga uppåt och gynnar därför husvärmen.

Men blev som vanligt - huvet fullt, men plånboken tom...

[jpd]

Att säsongs lagra värme i vatten eller mark är knappast genomförbart, vem har en 1000 m3 cistern på tomten eller ett isolerat berg?

Det borde väl "i princip" vara möjligt? Lagringskapaciteten växer kubiskt med storleken, samtidigt som förlusterna växer kvadratiskt. Det handlar därmed om att ha tillräckligt stort magasin. Om man tänker sig ett bergrum med isolerade väggar - eller ett isolerat dagbrott fyllt med vatten. Men det kanske inte finns isolering som klarar trycket som blir?

Kombinera solfångare för laddning med https://climeon.com/how-it-works/ för urladdning så kanske ekvationen går ihop?

[Dymmeln]

Stor fet:) ackumulatortank fylld med kokosfett? Fasomvandling är ett intressant sätt att spara solenergi (solvärme vill säga, mindre effektivt via el). Kokosfett blir flytande vid ca 25 grader, då går det åt värmeenergi. Åt andra hållet när kokosfettet stelnar, då frisätts värmenergi. 25 grader är väl ganska lagom golvvärmetemperatur i välisolerat hus. Andra ämnen har andra fasomvandlingstemperaturer. Ämnet fasomvandlingar diskuterades en del på värmepumpsforum https://www.varmepumpsforum.com/vpforum ... c=41388.90

Spara solenergi i alkohol var ju annars vanligt på 1800-t men är nuförtiden inget som polisen gillar. Potatisland som solfångare, omvandling av stärkelse till socker, jäsning till alkohol och raffinering genom destillation. Värmer inombords.