Tankar om uppvärmning av 200+ kvm villa, fjärrvärme, värmepump eller...

[roddjer]

'
Flyttat in i en 1-plansvilla på 170 + 40 kvm för bra precis ett år sedan. Då vi nu bott in oss och börjar få ordning på saker och ting så har man även under tiden noterat saker man skulle vilja ändra på. Kostnaden för uppvärmning är en sådan. Består av två delar anser jag. Dels aktuellt värmesystem samt ventilationen.

Uppvärmning plus tappvarmvatten fås idag genom fjärrvärme. Känns lite... sådär. Har en slags inbyggd aversion mot fjärrvärme men det kanske bara är inpräntad hörsägen man fått från folk runt omkring sig genom åren. I vilket fall som helst är aggregatet "bara" 39 år gammalt ' så vi tänkte oss en välförtjänt pension på den. Den tuffar och går och värme kan den leverera så det räcker och blir över men dessvärre är automatiken trasig på den så man får själv reglera manuellt via ett vred vilken temp man vill ha inomhus. Inte det bästa ur effektivitetssynpunkt direkt...
För det andra har vi ventilationen. Villan är byggd 1981 och sattes väl in "moderna" grejer då, vi den tiden, får man anta. Är ett Rexovent typ https://www.flaktbutiken.se/reservdelar-flakt-rexovent-rdaa-rdac. Likaså som för fjärrvärmen finns ingen automatik som styr dem utan de är full fräs hela tiden. Inte orkat fördjupa mig i dessa men visst ska man åtmindstone kunna ställa om mellan nå slags sommar och vinterläge på dem? Är det kallt ute blåser det ju kallt s*t*n ur tilluftsdonen inne på vintern. Det ska finnas någon slags förvärmning för tilluften till de här aggregaten men inte lyckats lista ut om det finns på just våra exemplar, kanske va tillval då, eller om det helt enkelt är trasigt.

Så frågan blir hur man går vidare härifrån. Vi har offerter på ny fjärrvärmecentral från ett par aktörer på i runda slängar 30 - 35 tkr för hela klabbet. I skrivande stund är tre andra aktörer tillfrådade om "uppgradering" av ventilationssystemet med någon slags värmeåtervinning. Inte fått nå konkreta svar ännu från någon av dem. Det är väl åt det hållet det lutar idag, en rejäl uppdatering av både fjärrvärme och ventilation och känslan är att det kan räck ganska långt i besparingssynpunkt.

Tankar? Någon som tycker annat?

Och den egentliga frågan som är bakgrund till tråden, skulle en luft/vattenvärmepump kunna vara ett reellt alternativ?

Vi hade bergvärme i förra huset (på 240 kvm) en Nibe nånting, och den var bara hur bra som helst. Väldigt överkomliga elräkningar med tanke på allt den åstadkom. Så värmepumpar är jag för, men... att bara ta ur omgivande luft, kan det räcka till vårat nuvarande krypin?

Om nån nappar fyller jag på med mer data...

[jpd]

Några inspel:
1) Ventilationsaggregatet du har är väl med återvinning? Förvisso med korsströms-värmeväxlare. Ett byte till modernare kan höja återvinningsgraden - men det börjar inte från noll. Har läst siffror på 65% verkningsgrad. En modernare kanske kan ta sig till 85%. Elkostnaden för fläktarna är inte försumbar. Med en modern EC-fläkt sjunker elkostnaden - särskilt om den går med annat än full fart.

2) Ventilationen bör väl gå med den fart som behövs för att byta ut luften och inte regleras av någon annan automatik.

3) Om du bor på en plats där fjärrvärmen är billig så blir det en annan slutsats än om det är en plats där värmebolaget agerar "marknadsmässigt" dvs pungslår dig så mycket som möjligt.

4) Om du stoppar dit någon värmepump så minskar värdet av en förbättrad verkningsgrad i ventilationen. Detta eftersom kostnaden för en förbrukad kWh sjunker.

5) Förvärmning brukar väl vara en elvärmare före värmeväxlaren för att undvika att kondens fryser i värmeväxlaren när det är svinkallt ute.

[Stridis2]

Jag är också för bergvärme, bl.a. för möjligheten titt frikyla på somrarna, men den absolut första uppgiften du behöver ta fram för att kunna få ett enda vettigt råd är vilken kW-kostnad du har för el respektive fjärrvärme, samt hur mycket du förbrukar just nu.

[roddjer]

1) Ventilationsaggregatet du har är väl med återvinning? Förvisso med korsströms-värmeväxlare. Ett byte till modernare kan höja återvinningsgraden - men det börjar inte från noll. Har läst siffror på 65% verkningsgrad. En modernare kanske kan ta sig till 85%. Elkostnaden för fläktarna är inte försumbar. Med en modern EC-fläkt sjunker elkostnaden - särskilt om den går med annat än full fart.

Ja, den har återvinning, korsströms-värmeväxlare. Har gjort ren dessa, med tillhörande filter, i början av sommaren efter bästa förmåga och jag tyckte de såg bra ut. Inte mycket att göra rent så att säga.
Höja återvinningsgraden, ja, exakt, det är väl det det handlar om och frågan blir då hur mycket. Alltså hur stor skillnad är det mellan dessa "gamla" Rexovent och nyare apparater. Värt investeringen?
Hört/sett/läst nånstans om det ska vara "roterande" ... system. Eller nåt sånt. Vad är det som ska rotera, vad avses och varför är det viktigt?

Kostnaden för drift av fläkten har jag tänkt på, speciellt som vi har TVÅ aggregat på vinden. Villan blev utbyggd och sedan avdelad med en huvuddel och en mindre "lägenhet" som då fick ett eget aggregat. Där har jag funderat på om man verkligen behöver båda aggregaten i dagsläget. Den ventilationsfirman som va här och tittade inför en offert sa att de troligen satte in ett till aggregat för att det behövdes kapacitetsmässigt. Jag är inte så säker på det. Huset var avdelat i två separata boenden med var sitt kök och det var ju kökkåporna som man skötte reglerinegn av aggregaten med. "Lägenheten" avvecklades så småningom (det här är alltså långt innan vi köpte fastigheten) och det andra köket moderniserades och den nya köksfläkten blev fristående från resten av ventilationssystemet. Jag kan mycket väl tänka mig att man satte valde att ha två aggregat för att båda bodelarna skulle kunna ha olika miljöer. Varför inte byta aggregat annars tille ett större? Måste ha blivit effektivare i så fall tycker jag.

2) Ventilationen bör väl gå med den fart som behövs för att byta ut luften och inte regleras av någon annan automatik.

Nej, förvisso, visst är det så. Men vad ska man göra då? Värma inkommade luft? Det är definitivt inte bekvämt och det kan inte vara ekonomiskt heller att blåsa in minusgrader runt omkring om vintern. Brrr '

3) Om du bor på en plats där fjärrvärmen är billig så blir det en annan slutsats än om det är en plats där värmebolaget agerar "marknadsmässigt" dvs pungslår dig så mycket som möjligt.

Hur avgör man det här då? Hur ska man räkna och jämföra? Ska ta fram lite förbukningssiffror.

4) Om du stoppar dit någon värmepump så minskar värdet av en förbättrad verkningsgrad i ventilationen. Detta eftersom kostnaden för en förbrukad kWh sjunker

Läst den här meningen en 8-9 gånger nu, tror jag fattar... '

5) Förvärmning brukar väl vara en elvärmare före värmeväxlaren för att undvika att kondens fryser i värmeväxlaren när det är svinkallt ute.

Stämmer. Fel uttryck av mig kanske. Det finns "hål" i botten på aggregaten som ska anslutas till en ledning som ska ledas till något avlopp är det väl tänkt. Problemet i vårat fall är att någon har trampat (inte jag faktiskt) på ledningarna och knöcklat till dem så lägsta punkten blir inte där utloppet är. '

[roddjer]

'
Villa, 1-plan, 170 + 40 kvm, oinredd vind, platta på mark utan golvvärme (ingen slang i betongen alltså). Vattenburen värme från fjärrvärme, 1-rörs radiatorsystem.
Byggår 1981. Stomme och bjälklag i trä samt träpanel på fasad. 3-glasfönster.
Mekanisk till- och frånluftsventilation, Rexovent.

Nu huserar här 6 personer, 2 vuxna och 4 barn (och en liten hund ' )

Fjärrvärme: 6385 kr, ink moms, i fast avgift per år + 74 öre per kWh. Gäller för år 2020.

År 2017: 21'417 kWh
År 2018: 20'118 kWh
År 2019: 20'819 kWh (första året vi bodde på platsen)

Lite löst syftat från denna tabell. Har jag räknat rätt?



El: Vattenfall, rörligt avtal. Avtalet ser ut som hieroglyfer och orkar inte avkoda det i skrivande stund. Kan däremot konstatera av senaste fakturan att 961 kWh förbruktas på 31 dygn vilket går loss på 1355 kr ink moms, 1082,75 kr för "Elnät" samt 272,30 för "Elhandel". Beräknad årsförbrukning, 13'233 kWh.

Vi har gjort av med 13'398 kWh från och med aug 2019 till och med jul 2020 (senaste 12 månaderna alltså).

[Ivar Risslén]

Jag brukade säga på den tiden då jag höll på att montera ventilation att största fördelen med den typen av återvinning var att du fick bättre luft inne inte att du sparade pengar. Det var en del som trodde att de skulle få lägre elräkningar tack vare återvinningen av värmen från frånluften men innan så ventilerade de mycket mindre med problem som unken luft inne. Störst skillnad märktes det hos de som rökte inomhus som det var vanligt på 80-talet.
Om du byter till en nyare låda så är nog den effektivare och förhoppningsvis billigare. När man monterade de där så var rördragningen den dyrare posten. På den tiden när Rexovent kom så var det fyra fabriker som konkurrerade om villakunderna så det var lite priskrig. Ska du ha ett större aggregat så blir det en annan klass med dyrare grejer, det var därför som det blev monterat 2 aggregat när ett inte räckte till.

Vad som marknaden erbjuder nu för tiden har jag ingen aning om för det är 25 år sedan som jag slutade inom den branschen.

[roddjer]

'
Jo, jag är införstådd sedan tidigare att ventilation "bara kostar", så att säga, men det man betalar för är ju en bättre inomhus miljö. Problemet blir när det drar så förbannat kallt på vissa ställen att man inte vill vistas just där vissa tider och det enda det leder till är man tröttnar en dag och skruvar igen den ventilen. Vilket är
Så nånting måste göras åt den även om det inte innebär att det spar pengar.

[jpd]

Dum fråga:
Det är inte så att någon av frånluftsfläktarna pajat?
Så att den värmeväxlaren inte har något frånluftflöde att värma tilluften med?

[jannejoel]

Jag bytte till ett acetec aggregat för två år sen. Där finns ett litet elbatteri kring 1 kw. Men enligt experterna behöver det inte gå några långa stunder. När vintern är slut stänger jag av elementet men det har förunderligt bra värmeåtervining. Sen vår och tidig höst så bidrar det mycket till uppvärmningen av huset. Fick elda mycket mer med det gamla agg.
Sen finns där kylåtervinning, dvs om uteluften är varmare än luften i huset så kyls tilluften ner och håller huset svalare lite längre.
Önskade temperaturer och olika finnesser ställs enkelt in på en liten dosa med display.

[roddjer]

Dum fråga:
Det är inte så att någon av frånluftsfläktarna pajat?
Så att den värmeväxlaren inte har något frånluftflöde att värma tilluften med?

Nej då, de går båda två. Åtmindstone fram till i maj i år. Nyfiken som är kika jag ner i dem utan och stänga av strömmen först, en stund, i samband med översyn och rengöring då i maj och då knalla de och gick i alla fall. '

[Stridis2]

En snabb ekonomisk kalkyl, helt utan några garantier att jag tänkt rätt...

Fjärrvärmen kostar ca 21.200 kr / år (0,74*20.000+6385)
Elen kostar, om jag förstår dig rätt, ca 1,40 kr / kWh (1355/961). Låt oss för enkelhetens skull räkna med 1,50 kr/kWh

Om du värmer med en VP med COP3 så kostar detta dig 10.000 kr (1,50/3*20.000)

Du får alltså 11.200 kr per år att betala av på din nyinstallerade VP. Låt oss säga att hela installationen kostar 200.000 kr och du lånar allt till 1,5% ränta. Då kostar räntan 3.000 kr, kvar att betala av investeringen är 8.200 kr. Tar alltså 24 år att betala av pumpen. En ganska dålig kalkyl, men inte jättedålig. Nu tror jag kalkylen borde vara mycket bättre, både lägre installationskostnad, lägre ränta och högre COP-värde, men ovanstående var mest ett sätt att försöka förklara hur jag försöker tänka i liknande lägen.

Ett problem du har är elementen. Tror de behöver ganska hög framledningstemperatur vilket inte är så bra för VP.

[jannejoel]

'
Jo, jag är införstådd sedan tidigare att ventilation "bara kostar", så att säga, men det man betalar för är ju en bättre inomhus miljö. Problemet blir när det drar så förbannat kallt på vissa ställen att man inte vill vistas just där vissa tider och det enda det leder till är man tröttnar en dag och skruvar igen den ventilen. Vilket är
Så nånting måste göras åt den även om det inte innebär att det spar pengar.

Det är inte så att någon kanal är dåligt isolerad? Om någon ventil är mycket kallare än andra är det så. Mät luften i ventilerna med stektermometer i brist på annat

Skickat från min F5321 via Tapatalk

[roddjer]

'
Tack Stridis '

Har ju aldrig satt mig in i såna här beräkningar förut. Är uppväxt med vedeldning. Var det kallt eldade man. Var det fortfarande kallt eldade man mera. Tog veden slut fick man köpa mer av grannen och se till att ha mer i vebon' till nästa år. ' ' Är ju bara senaste åren jag stött på sånt här, men jag hänger med i ditt resonemang.

Just ja, framledning ja. Ja, det är väl bla därför värmepump går bra ihop med golvvärme där det inte krävs så hög framledning. Huset vi flytta ifrån hade slingor i betongplattan, hela nedervåningen var ju ett enda stort element, vilket ungarna upptäckte ganska snart. Bästa stället att torka våta, snöiga kläder var klinkergolvet i hallen. Torka på nolltid, torkskåpet hade inte chans.

Ja, men då så, då är värmepump ute ur leken, åtmindstone som huvudvärmekälla. Med de här tunna radiatorerna som dessutom matas med 1-rörssystem så är VP inte den bästa iden. Va bara tvungen försäkra mig om det det eftersom vi har så goda erfarenheter av det sen förut.

[roddjer]

...
Det är inte så att någon kanal är dåligt isolerad? ...

Skickat från min F5321 via Tapatalk

Så kan det vara. Har inte djupdykt i det. Tempmätning. ' ' Ska jag försöka fixa om det blir lite kallare nån natt här nu.

De gånger jag varit och kravlat på vinden har jag inte sett några uppenbara brister vad gäller kanalerna, å andra sidan har jag ju inte inspekterat med förstoringsglas så att säga. Enda jag vet är dåligt är precis innanför luckan in på vinden där en alldeles "briljant" kanaldragning gör det till en utmaning att INTE trampa på den när man ska klättra in. Så den har fått lite stryk genom åren. Men det är frånluft i den kanalen, från tvättstuga och badrum.

[Ivar Risslén]

Det är luften i de kanalerna som ska värma den inkommande luften. Av någon underlig anledning så var det vanligt att kanalerna skulle ligga just innanför där man tog sig in på vindan. Oftast så blev det inte byggt någon landgång över dom heller utan man var tvungen att åla sig över.