Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterEnergi och uppvärmning

Kommer elen att räcka till?

4103 inlägg • Sida 42 av 274
Diskutera värmekällor, bygge av pannrum/panncentraler, framställning av bränsle, tillvaratagande av energi osv här

torbjorn_forsman

#616 » 13:06:18, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

nimbus skrev:Inom sverige verkar det vara ledningskapacitet som framförallt saknas, det skiljer förmycket i pris mellan SE3(18öre) och SE2(140öre), just nu
Pumpkraft är de enda energilagring som skulle fungera ihop med vind o solel men potesialen för det ligger i SE1 och SE2

Samma fenomen i norge? eftersom pumpkraften inte används


Tvärt om. SE1 och SE2 har 19€/MWh nu , SE3 och SE4 har 141. Men det anmärkningsvärda är som sagt att, även om man följer elpriserna över en längre tid, så är följsamheten förvånansvärt god mellan å ena sidan SE3 och SE4, å andra sidan Finland och baltstaterna.

Överföringskapacitet mellan norr och söder verkar inte vara ett enbart svenskt problem, det är precis samma förhållanden även i Norge. NO3 och NO4 brukar följa SE1 och SE2 , medan övriga norska elområden följer SE3 och SE4.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514



Ivar Risslén

#617 » 13:11:41, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

torbjorn_forsman skrev:Det har funnits två pumpkraftverk i Sverige också. Sillre och Juktan. Sillre förlorade pumpmöjligheten vid en ombyggnad på 80-talet, i Juktan lär det fortfarande vara möjligt att pumpa om man så skulle vilja (och om nu gällande vattendomar mm tillåter). Det har dock inte pumpats vid något av verken sedan någon gång kring 1970.

Elpriset i södra Norge (elområde NO 1, 2 och 5) brukar ligga så gott som exakt lika priserna i SE 3 och 4, samt priserna i Danmark, baltstaterna och Finland. Så en ytterligare hopkoppling däremellan lär nog inte gynna de sydsvenskar som vill få billigare el på bekostnad av elbörshajarnas klipp.


Juktan byggdes för att använda billig kärnkraftsel på nätterna för att pumpa upp vatten från Juktån för att sedan på dagtid köra ut det igen. Det byggdes på senare delen av 1970-talet och sedan så har det byggs om till ett vanligt kraftverk. Själva pumpdelen ligger i malpåse tills vidare. Det har även byggts en vindkraftspark där med 9 verk. Det har även varit gruvverksamhet där som har kursat.
https://powerplants.vattenfall.com/sv/juktan-vind/
https://sv.wikipedia.org/wiki/Juktans_kraftstation
https://powerplants.vattenfall.com/sv/juktan/
Errare humanum est
Ivar Risslén
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:19:08, 08-04-2009
Ort: Malgomaj
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: BM 350 med Vaggeryd grävaggregat och Tranås 1250 lastare
MF 30 med Bergsjö 108 lastare
I-H 574 -74
MF 175 -72 med Modig lastare
Terri 1020D -84/87
Fiat 680DTH -79 med Veto FX15

uppland2

#618 » 13:49:24, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

torbjorn_forsman skrev: Men det anmärkningsvärda är som sagt att, även om man följer elpriserna över en längre tid, så är följsamheten förvånansvärt god mellan å ena sidan SE3 och SE4, å andra sidan Finland och baltstaterna.


Är det så anmärkningsvärt? Det finns planer på en ny ledning mellan norra Sverige och Finland, men idag är det en trång sektor och överföringen ifrån Sverige till Finland (delvis med ursprung i Norge) måste till stor del ner i SE3 för att komma över Östersjön.
uppland2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:50:56, 14-04-2013
Ort: Västra Uppland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: EC140, JD6400, JD510, JD20, MT27, Stiga Park, W212

SK Racing

#619 » 13:59:41, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag gör mitt till idag för o hålla priset uppe, tvättar inredning till min 120 Y, givetvis varmvatten, värmt med elpatron, sen kör jag div garagekläder i en givetvis inte full tvättmaskin, som tar in mycket vatten, kör en halvfull diskmaskin, bara för att jag kan :) Fullt upptänt i garaget, fast jag inte ens är där :), kompensera till viss del med o elda för värmen i gamla huset, där jag håller till idag, så ja, det bor väl en miljöfjolla i mej med någonstans.
Känsliga människor kör med miljömotor, riktiga män kör påskruvad BM.
Ärligheten sårar och kränker dig, vad gör då lögnen?
Tekniker fyller på mjölkpulver i kaffeautomaten, Mekaniker river ner och monterar ihop en motor.
Betalar du i jordnötter,får du apor.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
SK Racing
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:23:26, 28-11-2012
Ort: Karlskrona
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Har kört:
Volvo BM: 35/36, 320, 400, 350, 500, 650, 700, 800, 814.
Valmet/Valtra: 604, 805, 755, 6550, T162, A75.
IH: 956-XL
Tröska: Volvo BM 830.
Lastmaskin Volvo BM: 218, 621, 640, 641, 4200. JCB 216 B.
Traktorgrävare: JCB 3D II.
+ Provkört mycket annat smått o gott från minigrävare till lastbil :)

Michael Meier

#620 » 14:21:52, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har väl inget med miljö eller fjolla att göra ? Hur i hela fridens namn får du till det?
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

e_pettersson

#621 » 14:23:41, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Å själv förbrukade jag 2021 bra precis 140.000 kw till spannmålstork och verkstad och diverse lampor.
Centerpartister är som hundar
Kan inte säga R, äter skor och juckar små barn.
e_pettersson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:05:37, 12-10-2009
Ort: Jordens centrum
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

Mattias Petterson

#622 » 16:06:49, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

e_pettersson skrev:Å själv förbrukade jag 2021 bra precis 140.000 kw till spannmålstork och verkstad och diverse lampor.

Å har du tur så får du tillbaka 6000:- på elen :lmao:
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar

e_pettersson

#623 » 18:31:27, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Inte följt detdär alls men gäller inte det bara privata konsumenter? Bostad osv är utöver dessa kw och de tänker jag kompensera med att jobba svart.
Givetvis har jag rörligt avtal också.
Nu ska ni inte tro det är någe synd om mig, stor del av förbrukningen sker under hösten när el faktist är billigt och sist och slutligen ska ni som konsumerar betala detta på ett eller annat vis.
Centerpartister är som hundar
Kan inte säga R, äter skor och juckar små barn.

2 personer gillar det här inlägget.
e_pettersson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:05:37, 12-10-2009
Ort: Jordens centrum
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

tronde

#624 » 18:32:05, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bacon skrev:
tronde skrev:
Ivar Risslén skrev:Norge har pumpkraftverk som pumpar upp vatten till högre liggande magasin när strömmen är billig för att sedan tömma ut det genom att köra kraftverket när strömmen är dyr.

Vi har noen (10?) slike, ja, men nesten ingen er i bruk. De har begynt å regne på om det er lønnsomt å øke bruken. Antatt virkningsgrad er opp mot 85% for de mest effektive anleggene.
Nej priserna i södra Norge rör sig ju nästan ingenting, det finns väll ingen mening med pumpkraft då? Men potentialen är ju stor. Överföringskapasiteten kan ju byggas ut ett antal 1000 Mw. Både till Skottland och kontinenten men framförallt till södra Sverige, det är ju jättenära.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

Hvis vi bygger ut et antall tusen MW til, har vi ikke noe å selge. Det er ikke ubegrenset med vann som det kan produseres strøm av, selv om noen synes å tro det. Total installert produksjonseffekt er ca. 30 GW, og det er ikke så enkelt at man bare setter inn en ekstra generator for å øke den.

Dette med magasinert vann er mer komplisert enn hva førsteinntrykket gir. Når magasinet er fullt, blir det ikke fullere. Det renner over. Samtidig er det ikke slik at det kan fylles når man vil. Snø som faller om vinteren blir ikke strøm før den har smeltet, noe som tar nesten hele sommeren. Selv om man kan pumpe noe opp, må det skje på en tid hvor man ikke har nytte av at den strømmen som pumpene bruker, ikke behøves til noe annet, og det må ikke ta opp den plassen som regn og smeltet snø fyller opp gratis. Det er heller ikke slik at man bare bestiller en reversibel turbin på nettet, og får den installert i løpet av noen uker. Dette er noe som tar flere år, og i tillegg vil det ikke produseres strøm i den tiden det tar å bygge om.

Det virkelige problemet nå, er at det finnes alt for mange politikere som synes å tro at vindmøller gir strøm når det ikke blåser, og at solceller funker fint om natten. I tillegg har de fått for seg at det de ikke har selv alltid kan kjøpes for penger av noen andre. Derfor har de bygd ned muligheten for å lagre gass. Britene har visst ikke mer enn et par ukers forbruk på lager nå, og resten av Europa har heller ikke alt for mye.

De som mente at alt kan kjøpes, har bommet fullstendig. Det er mye ledig kapasitet i de eksisterende rørledningene fra Russland, men de leverer ikke mer enn det de har avtalt tidligere. De ser seg tydeligvis bedre tjent med å holde et solid balletak på Europa, enn å tjene noen kroner ekstra selv om dette et helt ufattelig for markedsliberalistene.

Uansett om Norge og Sverige sendte absolutt all vår vannkraft ut, ville det ikke være mer enn en dråpe i havet for å dekke Europas behov for fossil-fri energi. Se litt på det jeg linket til fra Staffan Reveman. Han setter opp noen regnestykker som viser hvor enormt mye energi dette dreier seg om, og det er kun i Tyskland. Europa er mye større.

2 personer gillar det här inlägget.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet

dc_lindberg

#625 » 19:52:15, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

..de sa i förbigående "gäller bara privatpersoner"...
De har varit noga med att undvika att nämna det igen, och journalisterna har ock varit mycket noga med att inte fråga!...
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

Claes Folkesson

#626 » 20:16:35, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har just insett att mitt rörliga elavtal är ett snittpris på 30 dagarsperiod.
Gör alltså ingen skillnad på individnivå om man har koll på priset dag för dag.(dag/natt)
Går att byta till timdebitering men jag förbrukar nog mest på dagen trots allt.
Alltså inte billigare att använda elen på billiga timmar.
Claes Folkesson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:13:39, 08-01-2008
Ort: örebro län
Sverige
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: L90E
Hymas 900t
Case IH 956
Bm 810
Mf 165-175
Gehl 1620

marve

#627 » 20:31:37, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

dc_lindberg skrev:..de sa i förbigående "gäller bara privatpersoner"...
De har varit noga med att undvika att nämna det igen, och journalisterna har ock varit mycket noga med att inte fråga!...


Firmor räknas inte som hushåll.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... -elpriser/
https://www.regeringen.se/artiklar/2022 ... pensation/

1 person gillar det här inlägget.
marve
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 15:03:06, 01-05-2007

Bacon

#628 » 20:35:53, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

tronde skrev:
Bacon skrev:
tronde skrev:[quote="Ivar Risslén"]Norge har pumpkraftverk som pumpar upp vatten till högre liggande magasin när strömmen är billig för att sedan tömma ut det genom att köra kraftverket när strömmen är dyr.

Vi har noen (10?) slike, ja, men nesten ingen er i bruk. De har begynt å regne på om det er lønnsomt å øke bruken. Antatt virkningsgrad er opp mot 85% for de mest effektive anleggene.
Nej priserna i södra Norge rör sig ju nästan ingenting, det finns väll ingen mening med pumpkraft då? Men potentialen är ju stor. Överföringskapasiteten kan ju byggas ut ett antal 1000 Mw. Både till Skottland och kontinenten men framförallt till södra Sverige, det är ju jättenära.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

Hvis vi bygger ut et antall tusen MW til, har vi ikke noe å selge. Det er ikke ubegrenset med vann som det kan produseres strøm av, selv om noen synes å tro det. Total installert produksjonseffekt er ca. 30 GW, og det er ikke så enkelt at man bare setter inn en ekstra generator for å øke den.

Dette med magasinert vann er mer komplisert enn hva førsteinntrykket gir. Når magasinet er fullt, blir det ikke fullere. Det renner over. Samtidig er det ikke slik at det kan fylles når man vil. Snø som faller om vinteren blir ikke strøm før den har smeltet, noe som tar nesten hele sommeren. Selv om man kan pumpe noe opp, må det skje på en tid hvor man ikke har nytte av at den strømmen som pumpene bruker, ikke behøves til noe annet, og det må ikke ta opp den plassen som regn og smeltet snø fyller opp gratis. Det er heller ikke slik at man bare bestiller en reversibel turbin på nettet, og får den installert i løpet av noen uker. Dette er noe som tar flere år, og i tillegg vil det ikke produseres strøm i den tiden det tar å bygge om.

Det virkelige problemet nå, er at det finnes alt for mange politikere som synes å tro at vindmøller gir strøm når det ikke blåser, og at solceller funker fint om natten. I tillegg har de fått for seg at det de ikke har selv alltid kan kjøpes for penger av noen andre. Derfor har de bygd ned muligheten for å lagre gass. Britene har visst ikke mer enn et par ukers forbruk på lager nå, og resten av Europa har heller ikke alt for mye.

De som mente at alt kan kjøpes, har bommet fullstendig. Det er mye ledig kapasitet i de eksisterende rørledningene fra Russland, men de leverer ikke mer enn det de har avtalt tidligere. De ser seg tydeligvis bedre tjent med å holde et solid balletak på Europa, enn å tjene noen kroner ekstra selv om dette et helt ufattelig for markedsliberalistene.

Uansett om Norge og Sverige sendte absolutt all vår vannkraft ut, ville det ikke være mer enn en dråpe i havet for å dekke Europas behov for fossil-fri energi. Se litt på det jeg linket til fra Staffan Reveman. Han setter opp noen regnestykker som viser hvor enormt mye energi dette dreier seg om, og det er kun i Tyskland. Europa er mye større.[/quote]Ni behöver inte mer regn/snö om ni importerar vindel när det blåser och säljer när det inte blåser. 30 GW kan (kanske) bli 60 GW. Alltså motsvarande 60 reaktorer!
Droppe i havet, nja. Att bygga en reaktorn kostar 100 miljarder(?). 6000 miljarder motsvarar all skatt i Sverige i tre år. Norge sitter på ytterligare en guldgruva motsvarande sin olja.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk
Användarvisningsbild
Bacon
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:32:43, 17-04-2008
Ort: Södra Västergötland
Maskintyp: Traktor

uppland2

#629 » 21:10:16, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bacon skrev:Ni behöver inte mer regn/snö om ni importerar vindel när det blåser och säljer när det inte blåser. 30 GW kan (kanske) bli 60 GW.


Det är ungefär så Norges elproduktion fungerar sedan några år tillbaka då man agerar reglerkraft för främst Danmark och Nederländerna. Man kan inte upprepa det tricket en gång till med samma kraft.

1 person gillar det här inlägget.
uppland2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:50:56, 14-04-2013
Ort: Västra Uppland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: EC140, JD6400, JD510, JD20, MT27, Stiga Park, W212

tronde

#630 » 21:36:24, 21-01-2022
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du er lite opplyst om du tror at 30 GW vannkraft enkelt kan dobles. Det er den mest diplomatiske måten jeg kan uttrykke meg på.

Det vi har av vann holder normalt for litt mer enn ett år. Du skal ha svært mye vindkraft tilgjengelig for at den skal erstatte så mye vann at det betyr noe målt opp mot 30 GW, og den skal være tilgjengelig på det tidspunktet hvor det er fornuftig å pumpe. Det er ikke gitt at de to faller sammen i tid.

Hvis du har fulgt litt med på hva som skjer utenfor ditt eget land, bør du ha fått med deg at utfasing av reaktorer er sentralt i det vi ser nå, og at de som har faset dem ut ikke på vilkår vil ha nye. Da er det litt spesielt å mene at man kan bygge flere nye.

Det med våre ressurser i Norsjøen er også litt interessant her. EU mener at alle skal redusere sine CO2-utslipp med en viss prosentandel. Siden vårt innenlandske energiforbruk er nesten 100% fornybar el nå som vi også har fått svært mange elbiler på veiene, er det eneste som virkelig monner å bruke strøm fra land til å drive oljeplattformene. Dette kommer, men resultatet er at vi vil få mindre strøm å selge til EU som faktisk er vår aller største kunde av gass. Alternativet er at vi kutter ned på gassproduksjonen. Da blir EU enda mer avhengige av russisk gass enn hva de er nå.


Du ser ut til å gå i den samme fellen som mange politikere som ikke klarer å se hvor store mengder med energi som faktisk kreves for å holde Europa i gang. Norge står for ca. 2/3 av vannkraften i Norden. Resten deles mellom Sverige og Finland. Det vi samlet har å tilby er på ingen måte nok for å stabilisere nettet i Europa når de faser inn enda mer sol og vind.
tronde
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:06:15, 05-11-2015
Ort: Osloområdet
Norge
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till Energi och uppvärmning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se