Solfångare->Värmelager->Åretruntvärme utan kompressor?

Min Youtube-kanal · #1 » 12:56:54, 02-01-2022

Mycket värmepumpdiuskussioner på gång på forumet, här kommer ännu en energitråd. :smile:

Finns många benämningar, vet inte vad det egentliga namnet är. Solvärmefält? Skulle vara intressant att höra lite åsikter från medlemmarna. Det låter ju bra...

Originalets URL: http://heliostorage.com/wp-content/uploads/2020/08/0003-scaled.jpg

Jag stötte på detta i en Koneviestiartikel nr 11/2021. En firma vid namn http://www.heliostorage.com som monterat systemet i några större och mindre anläggningar i Finland. Systemet går ut på att man har rejäla solfångare på taken som matar ner värmen i marken via borrhål sommartid. Inte så djupt som ett konventienellt bergvärmehål utan snarare ett fält av grundare borrhål typ 50-70 meter djupa. Då får man ett mer koncentrerat, sfäriskt format värmelager nere i berget. Runda former har mindre förluster osv... Lagret är så stort så man har värme som räcker hela vintern där att pumpa upp. Man kan också ha ett parallellt fält för kyla att ta av sommartid...

Solfångare bygger ju på vätska/vatten så man behöver aldrig gå via solpaneler och el med dess förluster. Det enda som behövs är en cirkulationspump och några ventiler. Låter ju enkelt? Visst borrhålen kostar en del men t ex ett lantbruk har större behov än en "villa" så det sfäriska lagret skulle kunna innebära mindre förluster än enskilda bergvärmehål härådär över gården...

Tekniken låter enkel och denna firma har säkert återuppfunnit gammal teknik, kanske finns gamla lärdomar att lära sig bara man hittar på nätet? Bl a kan jag tänka mig att berget borde analyseras bra på något vis så det inte finns grundvattenströmmar som för iväg värmen. Eller det kanske inte finns såna strömningar ner på dessa djup?

Jag vet ju att man kan pumpa ner värme med bergvärmepumpar sommartid också. Men dels är väl effektiviteten ifrågasatt, långsmalt singel hål osv... Dels kan man ju inte kyla ner kåken hur mycket som helst, borde monteras nån extra kylslinga/solfångare då... Dels ska ju kompressorn snurra, borde finnas en vanlig pump i sytemet då...

Min Youtube-kanal · #2 » 13:00:34, 02-01-2022

Eller är allt ett enda stort tankefel? :klia:

Är det alltid effektivast att köra med kompressor? Jag vet inget om detta, bara hur man startar LLVP:n på husets övervåning sommartid... :grin:

#3 » 20:01:28, 02-01-2022

En sak är i alla fall säker, och det är att berget måste vara helt torrt! Precis som du själv skriver så skulle en grundvattenström transportera bort all värme man trycker ner. Å andra sidan så är ett borrhål med rinnande vatten mer effektivt än ett torrt för vanlig värmepump.
De system jag har hört om har varit av två typer. Den ena är när man har solfångare på taket och på sommaren får för mycket värme så man inte kan kyla dem. För att förhindra kokning har man kört ner värmen i borrhålet så man kyler solfångaren. Den andra varianten är just när huset har ett absolut torrt borrhål. Efter ett 10-tal år orkar inte berget återhämta sig med mindre effektiv VP som följd. Då har man monterat solfångare för att ladda hålet på sommaren.

Nu gissar jag bara, men att lyckas ladda berget med så mycket värme att man inte behöver använda någon form av värmepump tror jag är mycket svårt. När jag läste på för kanske tio år sedan så brukade man inte ta ut mycket mer än 50-gradigt vatten ur solfångare, oftast mindre om det var halvbra väder. Detta räcker bara på nåder för att producera varmvatten. Men en VP som jobbar mot högre intemp än nollgradigt är mycket mer effektiv. Jag hörde om en anläggning i Lundatrakten där man använde grundvatten som höll 9 plusgrader. Vi räknade på verkningsgraden på den pumpen, och den var hög!

Vill man kyla huset kan man använda borrhålet utan VP. Det räcker med en fläktkonvektor som man pumpar upp kallvatten från borrhålet till. Det räcker alltså med en fläktkonvektor, en cirkulationspump, en backventil, två kulventiler och lite rör så har man nästan gratis kyla i huset. Jag har hört siffror om att man kan ta ut ca 5 kW kyla ur ett "normalt" villahål.

#4 » 20:18:57, 02-01-2022

Stridis2 skrev:Vill man kyla huset kan man använda borrhålet utan VP. Det räcker med en fläktkonvektor som man pumpar upp kallvatten från borrhålet till. Det räcker alltså med en fläktkonvektor, en cirkulationspump, en backventil, två kulventiler och lite rör så har man nästan gratis kyla i huset. Jag har hört siffror om att man kan ta ut ca 5 kW kyla ur ett "normalt" villahål.

Det ska jag försöka att ha i åtanke när :vissla:

jag ska bygga om "renovera" i huset :thumme:

#5 » 21:49:50, 02-01-2022

När det gäller att kyla huset med "gratiskyla" så har jag fått förklarat för mig att
Dörren till rummet måste vara stängd.
Man kan inte kyla hela huset.

I den nya kåken så ingår plan på borrhålskyla i sovrummet och kanske på en plats till.

En fläktkonvektor med inbyggd kondensvatten pump kostar drygt 10papp.

#6 » 22:39:56, 02-01-2022

När man är på Maskinisten :thumme:

får man kanske bygga lite själv :vissla:

också

Och inte bara köpa färdigt :laes_detta:

Semester

#7 » 23:54:05, 02-01-2022

Det är sant, det blir nog rätt mycket "bygga själv" på nya villan men dock inget på just området kyla.

#8 » 01:16:38, 03-01-2022

Det ska finnas säsongslagring för fjärrvärme. Jag har för mig att det var Linköping som har långt gångna planer. Ett hundratal borrhål i en cirkel. Eldar man sopor täcker ju elintäkterna gott och väl driftskostnaderna, så man har överskott av värme på sommaren. 70 Gwh har jag för mig det skulle vara. Man har ju produktion igång hela tiden så man kan inte riktigt jämföra med en vedpanna och ackumulatortank som är släkt större delen av tiden. Säg att det tar tre-fyra månader att värma upp 70 Gwh och tre-fyra att ladda ur, inte så dumt.

Skickat från min SM-A405FN via Tapatalk

#9 » 13:04:53, 03-01-2022

Låter vettigt att Linköping har detta med sin sopförbrännig. Läste för kanske fem år sedan att deras fjärrvärmebolag hade något som kallas för pool-abonnemang där kunderna betalade 10 öre/kWh på sommaren! :uupps:

Detta var avsett för just poolägare som kunde ha hur varmt som helst i poolen till en mycket liten kostnad. Detta eftersom man hade problem med att bli av med värmen på sommarhalvåret.

**#10** » 20:58:12, 03-01-2022

Läste om en som byggde värmelager under huset. Det var på värmepumpsforum eller bygga hus. Förutsättningen var att det skulle fyllas rejält inför nybyggnation och fyllningen utfördes dränerat och omsluten med tät duk i någon form. I fyllningen lades mängder med pex-slang i något väl uttänkt system.
Tror att den ''ackumulatorn'' landade på 500+m3 och matades med solvärmepaneler upp till rätt hög temperatur.
Solvärmepaneler ger rätt bra med värme under en hygglig del av året och sommartid upp till höga temperaturer.

Brorsan skruvade upp solvärmepaneler för dryga 20 år sedan och från maj till oktober klarar de hela värme och varmvattenbehovet, resten av året ger de ett bra tillskott så fort det är lite ljust ute.

**#11** » 21:18:03, 03-01-2022

busholle skrev:Läste om en som byggde värmelager under huset...

Tog ett par dagar men jag hitta den till slut. Såg den här för ganska länge sen men blev påmind om den vid trådstart.

Använder tydligen vinden på huset som "värmefångare" och leder ner "bonusvärmen" under huset för att lagra den i marken. Intressant.