Radiostörningar från solceller?

[tronde]

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... alspaning/

[Göran Ekman]

Det var nätspänningen som var 250 volt.
Göran i Björnarbo

Alla lagligt inkopplade anläggningar i Sverige har strikta gränser där de stänger ner om frekvens och spänning inte ligger inom gränserna

Hur många volt får det var max i mina ”två hål i väggen” eller vad får det vara för värde på frekvensen och volten, Mia respektive max.
Teorin var att om det kördes ut för mycket sol el på nätet skulle spänningen stiga i de två hålen i väggen.
Göran i Björnarbo

[torbjorn_forsman]

Det var nätspänningen som var 250 volt.
Göran i Björnarbo

Alla lagligt inkopplade anläggningar i Sverige har strikta gränser där de stänger ner om frekvens och spänning inte ligger inom gränserna

Hur många volt får det var max i mina ”två hål i väggen” eller vad får det vara för värde på frekvensen och volten, Mia respektive max.
Teorin var att om det kördes ut för mycket sol el på nätet skulle spänningen stiga i de två hålen i väggen.
Göran i Björnarbo

I leveranspunkten (alltså gränsen mellan nätbolagets och abonnentens anläggning) ska spänningen, räknat som medelvärde under en längre tid (flera timmar) vara 230 V +- 10 %. Den ska alltså ligga mellan 207 och 253 V RMS (effektivvärde). I ett vägguttag hos abonnenten kan spänningen avvika ytterligare litegrann pga spänningsfall i den egna anläggningen. Kortvarigt kan man tillåta större spänningsvariationer. Man bör också tänka på att en enkel digitalmultimeter som inte har s k True RMS-funktion, inte nödvändigtvis mäter rätt på en nätspänning med övertoner.
Nätfrekvensen ska hålla sig inom +- 1 % från 50 Hz så länge ens anläggning är infasad på det stora elnätet och det senare inte har drabbats av s k "störd drift". Det har förekommit i effektbristsituationer (långvarigt i t ex östeuropa i början av 1990-talet, kortvarigt i vilket nät som helst i samband med större störningar eller driftuppbyggnad) att frekvensen har sjunkit uppåt 10 %. Det kan accepteras under förutsättning att spänningen också sjunker proportionellt mot frekvensen (annars riskerar man att stora transformatorer i stamnätet tar skada pga järnmättning).

Ser vi på en solcellsväxelriktare, så bör den om den är någorlunda påkostad kunna reglera ner spänningen genom att förbruka reaktiv effekt även om den levererar så mycket aktiv effekt till nätet att spänningen får tendens att stiga.

[Alexn72]

Enlig wiki
Så är det acceptabelt med 200-260ca
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4tsp%C3%A4nning

[tronde]

Problemet med spenningsregulering og solceller er at den største delen av spenningsreguleringen i lavspentnettet (det som er i stikkontakten) skjer i høyspentnettet. Dette funker helt fint så lenge det ikke er innmating av energi i lavspentnettet. Når man får lokal innmating blir lastforholdene i lavspentnettet kraftig endret, og man kan ende opp med at spenningsreguleringen i solcellesystemet og den i høyspentnettet begynner å virke mot hverandre.

Selv om et solcelleanlegg klarer å holde et akseptabelt spenningsnivå for seg selv, kan det føre til at andre deler av nettet får feil spenning. I verste fall blir nettet ustabilt, og spenningen kollapser. Flere solcelleanlegg i det samme nettet øker problemet, og større innmatet effekt øker problemet.

[jpd]

https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... elriktare/


Typ av beslut:Tvingande beslut från Elsäkerhetsverket
Datum för beslut:2021-12-02
Ärendenummer:20EV1483
Part i ärendet:SolarEdge
Tillverkare:SolarEdge

Typ av åtgärd:Försäljningsstopp
Varumärke:SolarEdge
Modell:P300, P350, P350I, P370, P4040, P405, P500, P505, P600, P650, P700, P730, P800p, P800s, P850, OPJ300-LV, M6240
Typ av produkt:Övrigt
Brister:Risk för störning

[Göran Ekman]

Det peakade på 255volt,bredvid gården som vi bor på finns den trafon som tar ner vattenfalls lednings (som är på 30kV ungefär kanske) till 10-12kV som sedan skickas ut till byarna där spänningen transformeras ned till 400 volt från trafon hos oss går det ut 5 ledningar. Vid ett tillfälle i söndags var det negativa förbrukningsvärden på 4 av linjerna solelen klarade förbrukningen på dessa linjer. Dom fick gå in och justera spänningen någon annanstans varifrån 30kV ledningen matas
Vi fick en helt. Ny trafo till våran station förra sommaren, verkar som att något inte lirar riktigt.
Göran i Björnarbo

[Janson1]

För att förtydliga, jag tror jag har 262 volt som absolutmax ut från min Fronius inverter (Dom två hål i väggen alltså) Sen likspänningsmässigt på solcellerna så är det runt 600 resp 1000 volt DC. Men jag har också funderat på vad som händer om alla, nästan i alla fall har solceller och alla anläggningar tillverkar mera el än vad som görs åt inom ett område. Trafon mellan 400/10000 volt bryr ju sig inte om primären skulle bli sekundären en stund så länge den klarar effekttopparna. Men detta ev problem får ju i första hand bli elverkets och kan dom inte lösa det så får dom be oss solelproducenter att helt enkelt effektbegränsa invertrarna... Jag har inga effektbegränsningar på min anläggning, än i alla fall...

[torbjorn_forsman]

Vi kan nog räkna med att växelriktarna klarar att hålla spänningen nere genom att förbruka reaktiv effekt medan de levererar aktiv effekt. Vad som händer om totala produktionen i ett visst lågspänningsnät är större än vad transformatorn klarar av är, att säkringarna (troligen på lågspänningssidan) av transformatorn löser ut.

[tronde]

En annen interessant ting når man produserer nok solstrøm til å dekke hele behovet, er at man ikke får gjort en trafokrets strømløs før det blir mørkt. Normalt skal ikke inverteren starte uten nett, men når hele nettet består av invertere vil de ikke oppfatte at trafoen blir koplet bort.

[Janson1]

Tronde och andra: Kan det verkligen bli så? Rent teoretiskt ja, men praktiskt? Har det hänt någon gång än?
Alla inkl Tronde: Om det nu är försäljningstopp på SolarEdge´s optimerare så borde problemet vara löst. I värsta fall får väl befintliga optimerare tas ner.

[torbjorn_forsman]

Vi vet ju iofs inte om kanske samma optimerare även har sålts under andra varumärken. Regelverket är ju sådant att ett försäljningsförbud bara kan peka på ett visst fabrikat och ett visst produktnamn. Om samma pryl säljs även under andra namn, så måste ESV fatta ett beslut om varje.

Beträffande Tronde's fundering, så skulle jag tro att det inte dröjer många sekunder innan frekvensen drar iväg så långt åt något håll i ett sådant Ö-nät, att alla växelriktare löser ut. Möjligen skulle det gå att hålla igång en liten tid om det fanns några stora asynkron- eller synkronmaskiner med rejäl svängmassa på ön.

[tronde]

Tronde och andra: Kan det verkligen bli så? Rent teoretiskt ja, men praktiskt? Har det hänt någon gång än?

Selvfølgelig kan det bli så. Invertere bryr seg ikke om energien i nettet kommer fra 100 andre invertere eller en transformator. Er det tilstrekkelig spenning med rett frekvens vil den starte opp og levere energi.

Det er ingen kommunikasjon mellom nettet og inverterne, så da blir de aktive så lenge spenning og frekvens er OK. Det forutsetter selvfølgelig at det er nok solenergi som kan mates inn, men det vil det helt sikkert være mange steder. Jeg vet at dette har blitt tatt opp i Tyskland, og de bør nok ha en ide om hvordan dette skal tas hånd om med de planene de har for solenergi.

Det er ikke uten grunn at de som drifter et kraftnett peker på mange mulige problemer med innmating i lavspentnettet. Da kraftnettene ble designet og bygd var det utopi at noen skulle begynne å mate inn energi i feil ende. Det er derfor den største delen av spenningsreguleringen er i høyspentnettet. Det var en helt OK måte å gjøre det på da, men kan gi store problemer i nær fremtid.

[busholle]

Falsterbo är väl platsen som mest symboliserar detta problemet. Problemen ska ha varit omfattande i närliggande radar och kommunikationsanläggningar.
Som redan framkommit så är det optimerarna som är problemet och som jag förstått det så kan problemet förstärkas eller minskas beroende på hur installationen utförs. Skärmning och tvinnade kablar har nämnts som åtgärder som ska hjälpa till.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/nej-till-solceller-pa-falsterbo-forsvaret-paverkas

När det gäller närhet till flygplatser och liknande så benämns det influensområde för riksintresse och då blir bl.a. solcellsanläggningar bygglovspliktiga till skillnad mot vad som gäller annars.

Försvaret pekar ut sina influens eller påverkansområden här för den som är nyfiken:
https://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/forsvarsmakten-i-samhallet/samhallsplanering/riksintressen/

[Göran Ekman]

Var på linje montören för att få reda på något får inget konkret om något regelverk. Bara att folk har fått stänga ned sina anläggningar nära Arlanda. Hur nära vet jag inte . Min bonde kollega 10 km från Arlanda har inte hört något.
Göran i Björnarbo