Rökgaskondensering teori och kanske lite praktik

[dc_lindberg]

...farbröderna håller på o söker uppfinna hjulet, igen...


Seriöst - som jag ser det har tankegången låst fast sig i en lösning/riktning. Detta -kan- vara baserat i dagens regler och lagar som... kan trassla till verkligheten...
Back tanken!
Romarna använde detta... till badhusen... och vikingarna använde det till... bostäderna...

Istället för att kondensera rökgaserna, är det på något sätt möjligt, rimligt, ...(fula ord)..., att leda röken vidare under mark ss man gjorde förr?
Stenkista under mark kommer att ta lång tid att värma upp och tar lång tid att kyla ned. Med rätt drag (om än kanske med lite fläktande hjälp?) så bör man kunna klämma ur 100´C till ur de 2-300-graderna man bjuder kråkorna på, eller?

[dc_lindberg]

Verkar inte finnas färskare data än Mia Perssons examensarbete som länkats till ovan.
Hittade den här från Naturvårdsverket, också från 2005.

Själva processen att rena rökgaserna tilltalar mig.
Ser inte ut som om den teknologin kom längre än till just, år 2005 för att sedan dö... (travesti på Sundbyberg).

Hittade bara den här sidan ock som förklarande:
http://www.kretsloppsbloggen.se/2014/03 ... -skrubber/

med google träffade jag på den enda andra uppsatsen om rökgasrening som jag sett; den är från 2011 - därefter "dog" ämnet och alla skulle ha LLVP, LVVP, och BVP - alla vägar bär till... Vattenfall. Elektronernas paradis!

[Michael Meier]

M Perssons essä kan man elda med om man skriver ut de på papper, hoppas det inte alstrades nå poäng.

Formuleringen "rökgasrening" är inte poängen, "tvätta rökgaserna med vatten" är inte anledningen.

[ja-bond77]

Hittade en onlinekalkylator så vi har något att utgå ifrån. Verkade inte gå att mata in mindre än 1 MW panna, men 80kW (8%) verkar man kunna få. Och går man ner på nått lågtemperatursystem så får man lätt dubbelt upp:

https://www.condens.fi/en/calculator-fo ... s-scrubber

[Michael Meier]

Förvärma primär och sekundärluften torde vara det lägsta tempen, om man inte har nå lågtempvatten från någon returledning.

[ja-bond77]

Förvärmning av tilluft är väl alltid bra men nog ska vi väl sikta på högre temp än så på tilluften? Om veden förbränns och förgasas från typ 800 grader och uppåt är väl all temperatur under detta en bidragande nerkylning/hämning av brasan? Allt är förstås bättre än ingenting men nog ska man väl kunna köra något steg före tilluftsvärmningen? Eller kanske det ska kallas "efter"...

- Jag tänker på nämnda förvärmning av VV. Vattnet ligger väl på en 3-4 grader typ? Får vi upp det till 20 grader är en del vunnet.

- Jag tänker på diverse markytor kring gården, portar, växthus mm man vill ha tjälfria... Fordras inte ens 20 grader där, räcker säkert med hälften om pannan brinner kontinuerligt... Fordras antagligen betongplatta ovanpå/kring rören(eller ej trafikerad yta) så man får upp dom tillräckligt högt utan förluster neråt...

- Jag tänker på förvärmning för LLVP med en parallell rörlinje i jorden invid avgasröret. Skulle vi kunna torka ur rökgaserna fullständigt så fryser inte avgasröret ihop ens om vi går på minus i rökgastemperatur... Ett enkelt sätt att höja COP...

Många halvvilda idéer, hoppas nånting kan förverkligas...

[bonnen513]

Tackar JA-Bond för kalkylatorn och diagrammet.

Nackdelen med kalkylatorn var väl (eller om jag gjorde fel) att jag lyckades inte få in mina värden på 70 graders ingående rökgastemp och utgående ur kondensorn på under 20 grader

Ja det finns ju kondenseringsenergi kvar även när rökgasen är minusgrader men det blir ju svårare att nyttja den

[ja-bond77]

Nej den var lite begränsad...

[bonnen513]

Har inte gjort nåt praktiskt idag förutom att montera en termometer för utgående rökgastemp ur pannan och en på skorstenstoppen samt en tryckmätare för skorstensdraget.

Dock visar den termometern ut ur pannan fel, vet ej om plåten den sitter i kan kyla för mycket?

edit Var ute o lade på isoleringen som ska vara på plåten som termometern sitter i och det blev mycket rimligare värden

vattentemp 75 gr
rökgas ur pannan 100 gr
rökgas skorstenstopp 70 gr

[ja-bond77]

Vad har du för tryckmätare? Är det typ vattenskvätt i genomskinlig slangböj?

Den här var ju lite intressant, man går igenom främst utsläppsminskning men också värmeåtervinning i rökgasskrubber och -kondensering. Mycket tunga formler men nog bläddringsvärd för vanligt folk också:
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/han ... sAllowed=y

[bonnen513]

just en sådan mätare

[dc_lindberg]

...uhm...
En gång på nätet... för alltid borta...
Försök alltid bifoga det som hänvisas till => högre grad av sannolikhet att tråd blir begriplig... i framtiden...

[bonnen513]

Bra dc.

Skummade igenom den och som sagt det
finns mycket formler och kunskap däri.

Då min tanke inte är så mycket rening utan att ta tillvara värmen så är ju frågan om man helt ska glömma detta med scrubber och mättad ånga.
Returvattnet håller ca 35 gr nu när det är runt 0 gr ute så redan där ligger man ju bra till och plockar man då ut det sista med direkt jordvärme i växthuset och kanske även utanför om det finns nåt kvar så kan jag inte se annat än att det borde bli bra som faan.

Kom på att jag även var uppe och mätte rökgaserna innan jag startade tråden med en digitaltermometer med hygrometert och den visade då 60% vid 70 gr.
Så då skulla man ju hitta ett Mollierdiagram eller tabell och se vad det kan betyda
Ett som verkar användbart
https://mollier.swegon.com/

[dc_lindberg]

Jag är så nyfiken på vad du gjort.
Om möjligt - bilder

[bonnen513]

Jag har ju egentligen inte gjort nåt ännu, visst testade med det rostfria röret men det är ju inget som ska användas, iallafall inte så.

Börjar väl dock fundera lite på första steget som då blir vattenkylt och bästa sättet att få till en värmeväxlare som även går att rengöra.
Tycker väl att Daniel H hade en väldigt bra konstruktion i sin pelletseldade ångpanna