Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterEnergi och uppvärmning

Rökgaskondensering teori och kanske lite praktik

52 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera värmekällor, bygge av pannrum/panncentraler, framställning av bränsle, tillvaratagande av energi osv här

bonnen513 (trådstartaren)

#1 » 12:28:32, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Funderar ibland på detta med rökgaskondensering och då T24 berört ämnet lite i sin tråd om garagevärme så väcktes åter intresset.

Är det någon som testat i mindre skala?

Har en Baxi 40 kW från ca 91 med tryckande fläkt i separat pannrum med tror jag ca 6.5 m Isokernskorsten med 150 mm diameter.

Har lite funderingar kring användning av värmen från rökgaskondenseringen då det ju gäller att få ner temperaturen på röken.

Vi har ett växthus bara några meter bakom pannrummet och en tanke är nog att göra kondensatorn i två eller tre steg där sista steget med lägst temp skulle kunna vara jordvärme i växthuset, är det nån nackdel med jordvärme i växthus tro?

Eller ska man köra med luftburen värme?
Inbillar mig att vattenkyld kondensor är effektivare?

Diagrammet nedan som JA-bond lagt in längre fram i tråden förklarar väldigt tydligt vad det handlar om



Bild

Jag ska försöka lägga in intressant uppgifter som kommer längre fram här i första inlägget allteftersom
Senast redigerad av bonnen513 19:04:03, 23-01-2023, redigerad totalt 4 gånger.

4 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2



Stridis2

#2 » 14:55:36, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag läste lite om detta i litteratur från 80-talet. Det fanns redan då prylar för det, men som jag förstod det hela ansåg man då att nackdelarna kraftigt övervägde fördelarna. Har inte heller sett något om detta på senare tid så troligen betalar det sig inte.
I den litteraturen jag läste ansåg man att det mest effektiva var att ha en panna som tog vara på värmen och bara släppte ut så pass mycket energi i skorstenen att man slapp kondenseringsproblemet.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

bonnen513 (trådstartaren)

#3 » 15:32:54, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Negativist kan jag vara själv, det behöver jag inte hjälp med :mrgreen:

Finns även kanske en tanke på att elda färsk flis

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

treaser2

#4 » 15:40:58, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Luftburen är inte effektivt då luft inte är så energitätt.
Frågan är om man skulle skippa skorsten helt i vanlig bemärkelse och jobba helt med fläktar.
De vill ändra i grundlagen pga en sagobok, värna yttrandefriheten!

1 person gillar det här inlägget.
treaser2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:38:38, 27-02-2015
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: H10b

Mikkel

#5 » 15:57:47, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Besökte en plantskola med växthus med en konstgjord damm på ca 200 kvm.
Trädgårdsmästaren förklarade att det kalla vattnet från den borrade brunnen först måste värmas i dammen innan han kunde vattna i växthusen, detta för att plantorna måste ha viss värme i jorden för att komma igång. Att vattna med kallt vatten kyler ner jorden och genom att vattna med varmare vatten så kunde han driva upp plantorna tidigare på våren.
Så värme i jorden borde vara ett plus för växterna, finns förmodligen en optimal temperatur och fukthalt.
Mina fingrar är inte gröna, snarare svarta av skit, så jag är långt ifrån expert på växthusodling :mrgreen:
Allt är omöjligt, bara man vill !

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Mikkel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 00:52:25, 16-08-2014
Ort: Eskilstuna
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF35

Murre o2

#6 » 18:10:33, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Värma jorden på våren är bra, urgammal metod är ju varmbänk med hästgödsel som alstrar värme när den bryts ned :smile: Värma vattnet innan vattna växterna är också bra...Rökgas kondensering kräver nog att man inte använder vanlig skorsten, redan effektiva vanlig pannor kan de problem med kondens vatten för att rökgas tempen blir för låg på vintern. Men brassar man på bra med ved så går det väl :smile:
Murre o2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:45:39, 02-08-2017
Ort: Kungälv
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo 320

bonnen513 (trådstartaren)

#7 » 18:23:45, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

kondenseringen kommer ske efter skorstenen
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

orjki571

#8 » 18:57:08, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har jobbat med lite större rökgaskondenseringar, åtskilliga MW.

Jag funderade på en anläggning när jag eldade med ved, men det blev ingen.

Den finns en del utmaningar, att rökgasen blir kall och "slår ner" är nog den mest utmanande, den kan nog lösas med lite "återvärmning". Sedan är det lite material frågor, men syrafast borde räcka.
En stor del av energin ligger i att kondensera ut så mycket vatten som möjligt, upp till hälften kan komma därifrån. Att kondensera i flera steg är en dröm för en ingenjör ;-) Att kondensera det sista i marken låter riktigt bra, bara man inte får för varmt där.
Att kondensera mot en vattenkrets blir mer kompakt, men ett mer komplicerat system.

Beskriv hur du tänker så kan vi nog lösa utmaningarna.
Två saker som tyvärr drar ned effekten är torr ved och mycket luftöverskott.

Örjan

3 personer gillar det här inlägget.
orjki571
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 17:29:30, 08-11-2019
Ort: Vingåker
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Avant 528

Stridis2

#9 » 22:51:44, 21-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag kanske är negativist, men skulle snarare kalla mig realist. :mrgreen:
I vilket fall som, nyfiken är jag, både på hur du tänkt och hur det går. Jag skulle bli riktigt glad om jag hade fel och du fick ihop något väl fungerande system. Men om kondenseringen sker efter skorstenen, har inte röken kommit ut i fria luften då??? :klia:
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

bonnen513 (trådstartaren)

#10 » 01:24:59, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Släpper inte ut det i fria luften efter skorstenen utan leder in det i kondensatorn.

Tänkte först samla in information och sen fundera mer på utformningen även om jag inte kunde låta bli att tjuvstarta lite idag med ett 60 mm rostfritt rör 6,5 m långt.
Dumt nog så la jag in mer ved och öppnade förbigångsspjället och glömde stänga det innan jag gick upp o mätte temp

95 gr i skorstenstopp
33 gr i utloppet från röret

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

ja-bond77

#11 » 09:07:23, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har du nån bild/skiss på hur du testat? Har du 60 mm röret inne i skorstensröret eller hur har du fått det hela kopplat?

Jo att röken kommer ner tillbaks är väl största bekymret. Borde man börja släppa ut röken i ett stort dike med bra undanfall? Gärna med ett växthus ovanpå för minsta rördragning och energispill...

Och anledningen till detta alls begrundas är ju att det ligger massa energi i övergången mellan aggregationstillstånd(fast-flytande-gas-plasma). Givet, pannrök består ju inte enbart av en massa h20, snarare kanske i minoritet jämfört med COx i första hand. Men det lär väl finnas nånting värt att utvinna nog. Säkert beroende på storleken på anläggning och hur lyckade konstruktioner man får till.

I denna pdf nedan(som inte var värst upplyftande efter att jag ögnat igenom på sin höjd hälften. kanske dålig ved...) konstaterar man att lågtemperatursystem är ju det enda som kan tänkas vara relevant. Så länge man håller sig till enkla pumpsystem. Förvärmning av varmvatten och liknande.
https://stud.epsilon.slu.se/12356/1/per ... 171018.pdf
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Michael Meier

#12 » 09:10:14, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

typ 55 grader vid kondensorn är väl absolut lägst temp för att få något utbyte, betyder nästan returledning som ska kyla. mätte du med IR, bonnen ?
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige

Joe

#13 » 10:09:49, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du tänker ta ut energi och returnera till pannvattnet?

Annars så om du bara ska värma upp en byggnad (växthuset) så vore väl de enklaste att leda gasen genom avloppsrör lagd i en slinga i marken.
Man skulle kunna tänka sig en sugande fläkt i änden och ett styrt spjäll i ett T-rör mellan panna, skorsten och avloppsrör för att begränsa temperaturen in (späda rökgasen med uteluft)
Det dubblerar då som bypass om man stänger av fläkten och öppnar spjället så går inte rökgasen genom avloppsrören utan istället skorstenen.
PP rör smältpunkt vid ~170°C, PVC rör ska du inte använda då det bildas saltsyra och klorerade kolväten vid förbränning (brand).


Undrar om det blir någon vinning av att förvärma förbränningsluften genom en värmeväxlare? Uteluft går i ett rör inuti ett rökrör, dvs motströmsvärmeväxlare.



Bild
Senast redigerad av Joe 10:30:40, 22-01-2023, redigerad totalt 1 gång.

2 personer gillar det här inlägget.
Joe
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:23:59, 17-06-2007
Ort: Södermanland
Sverige
Maskin: 870T, EX35.2, HD1000, JD2130, mm.

bonnen513 (trådstartaren)

#14 » 10:21:53, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Rökgaserna gick alltså genom det rostfria röret och kyldes av den omgivande luften.

Det var bara för att få ett hum om hur stor yta som kan behövas.
60 mm är för klent, men det gick bra att ha röret horisonttelt eller tillomed nerför

Mätte med instickstermometern till acctanken, den var lätttillgänglig

Ja den av JA-bond bifogade filen blir man ju bara irriterad när man läser. Så lite justeringar och sotning som behövts och det hade blivit riktigt bra.

Tror det måste bli ett tvåstegssystem med vatten i den varmaste delen och har funderat på detta med att bara lägga rören i backen sista biten

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
bonnen513
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:36:25, 21-03-2013
Ort: Tämta
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: valmet 6800
lamborghini formula 135
huddig 760
valmet 805 såld till skojarna i fritsla
valmet 903 renoveringsobjekt på is
mf 35x
Lamborghini Racing 150
Valmet/Valtra 900
Strautmann Giga Vittesse 2

Michael Meier

#15 » 10:37:42, 22-01-2023
  • Överför markerat ord till lexikonet

Lite kuriosa är att verkningsgraden blir högre än 100% redan när du använder skrubber före kondensorn, och med värmeväxling i markbädd.. toppar du på 115 - 120% verkningsgrad vid driftsvarm panna?

Det visar sei senare.
/Michael M
Michael Meier
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:47:57, 14-10-2006
Ort: Karlsäter
Sverige


Återgå till Energi och uppvärmning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se