Dimensionering Luft-Vattenpump

**#16** » 17:30:08, 24-10-2023

Man brukar anse att mängden vatten i slingan är dels liten och dels omsätts det ofta så där funkar det med lägre temp. Jag skulle dimensionera vv beredare så den fixar hela vv behovet om den sen får förvärmt vatten från värmepump en del av året så ger den ju billigare vv och mera vv som en bonus. Jag har 25 meter slinga i en tank som vid vp drift förvärmer vv för att sen gå vidare till en beredare som laddas av vp och när jag eldar värmer slingan så pass att då går vv rakt igenom vp beredaren.

**#17** » 21:53:21, 24-10-2023

En knäpptank i serie med värmepumpen oavsett luft till vatten eller berg/jordvärme för att öka mängd vatten i lågtempkrets och acctank till vedeldning.
Med styrning på värmepump både från app (högt elpris) och vedeldning (via tempsensor vid acctankschunt, utgående ledning)

Då får man acceptera lägre dt på befintliga element vid vp-drift..

Hur hindrar man onödigt högtemperetat vatten i lvpumpen vid vedeldning?

Egen slinga med värmeväxlare i knäpptanken och frysskyddsvätska i den slingan?

**#18** » 17:45:26, 25-10-2023

Michael Meier skrev:Hur hindrar man onödigt högtemperetat vatten i lvpumpen vid vedeldning?

Brukar räcka med en backventil på VP:ns stigare så det inte kan cirkulera baklänges.

**#19** » 18:17:01, 25-10-2023

Bacon skrev:Det verkar som att när gasen lämnar kompressorn i en värmepump är den överhettad. Går det 35C ut till elementen kan det gå att ta ut en liten effekt 10-20 grader varmare. Det pratas inte mycket om detta I Sverige men det verkar finnas något de kallar "de superheater" i USA. En varmvattenberedare kopplad efter kompressorn I luftkonditioneringssystem. Ska ge gratis eller väldigt billigt varmvatten.
Denna principen utnyttjas säkert i våra system också, jag antar att gasen alltid går igenom varmvattenberedaren innan den växlas mot elementvattnet? Det kanske går att utnyttja detta fenomen ytterligare genom att värma en större acctank kopplad med en 3 eller 4-vägs chunt och använda tibbler eller liknande för att stänga av kompressorn de dyraste timmarna.
Detta kräver nog en del uppfinnande innan det funkar men kan vara kul att fundera på.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

Nu har du nog blandat ihop äpplen med gamla damcyklar... :mrgreen:

Skämt å sido, men du missar en väsentlig sak. När amerikanerna kyler sina hus vill de flytta värme inifrån och blåsa ut denna utomhus. Att då i stället "blåsa" in den i en VVB är nästan gratis. De tar energi från inomhusluften och flyttar den någon annan stans. Men här i Sverige är det inte så ofta vi vill kyla inomhus. Vi tar energi från utomhusluften och flyttar in den inomhus. Ska du även värma VV så får du ta ännu mer energi från utomhusluften med högre strömförbrukning som följd. Så gratis VV fungerar bara när du vill kyla något annat.

"jag antar att gasen alltid går igenom varmvattenberedaren innan den växlas mot elementvattnet?"
Nope, de flesta VP kör en värmeväxlare mellan gas och vatten. Därefter sitter en växelventil som styr mot VB eller element.
Finns vissa frånluftspumpar och liknande där gasen går i rör genom VB men är inte den vanligaste konstruktionen.

**#20** » 18:42:19, 25-10-2023

Michael Meier skrev:En knäpptank i serie med värmepumpen oavsett luft till vatten eller berg/jordvärme för att öka mängd vatten i lågtempkrets och acctank till vedeldning.
Med styrning på värmepump både från app (högt elpris) och vedeldning (via tempsensor vid acctankschunt, utgående ledning)

Då får man acceptera lägre dt på befintliga element vid vp-drift..

Hur hindrar man onödigt högtemperetat vatten i lvpumpen vid vedeldning?

Egen slinga med värmeväxlare i knäpptanken och frysskyddsvätska i den slingan?

Om man kör separat knäpptank till vp så är det inget problem man kopplar in vp tex på returen från rad kretsen den blir ju aldrig så varm så vp larmar eller kan skadas är returen varm redan på grund av att man eldar då kommer inte vp starta blir returen kall då kör vp igång. Kopplar man luft vatten vp mot gemensam acktank kan det bli problem eftersom dom behöver viss cirk som frys skydd och vid vedeldning skickar man då ut 80-90 gradigt vatten men bör finnas nån lösning på det också. Egen slinga funkar men ger förluster i och med att man måste köra högre temp i vp för att få rätt temp till rad men kör man överdimensionerade växlare kanske förlusterna blir små.

**#21** » 19:25:28, 25-10-2023

Michael Meier skrev:Hur hindrar man onödigt högtemperetat vatten i lvpumpen vid vedeldning?

Stridis2 skrev:Brukar räcka med en backventil på VP:ns stigare så det inte kan cirkulera baklänges.

Ofullständig fråga, sorry

Menade luft till vatten värmepump som står utomhus med vatten i cirkulation.

Alrik skrev:Svärfar ska komplettera sin vedanläggning med en luft-vattenpump ....

**#22** » 19:28:22, 25-10-2023

Stridis2 skrev:
Bacon skrev:Det verkar som att när gasen lämnar kompressorn i en värmepump är den överhettad. Går det 35C ut till elementen kan det gå att ta ut en liten effekt 10-20 grader varmare. Det pratas inte mycket om detta I Sverige men det verkar finnas något de kallar "de superheater" i USA. En varmvattenberedare kopplad efter kompressorn I luftkonditioneringssystem. Ska ge gratis eller väldigt billigt varmvatten.
Denna principen utnyttjas säkert i våra system också, jag antar att gasen alltid går igenom varmvattenberedaren innan den växlas mot elementvattnet? Det kanske går att utnyttja detta fenomen ytterligare genom att värma en större acctank kopplad med en 3 eller 4-vägs chunt och använda tibbler eller liknande för att stänga av kompressorn de dyraste timmarna.
Detta kräver nog en del uppfinnande innan det funkar men kan vara kul att fundera på.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

Nu har du nog blandat ihop äpplen med gamla damcyklar...
Skämt å sido, men du missar en väsentlig sak. När amerikanerna kyler sina hus vill de flytta värme inifrån och blåsa ut denna utomhus. Att då i stället "blåsa" in den i en VVB är nästan gratis. De tar energi från inomhusluften och flyttar den någon annan stans. Men här i Sverige är det inte så ofta vi vill kyla inomhus. Vi tar energi från utomhusluften och flyttar in den inomhus. Ska du även värma VV så får du ta ännu mer energi från utomhusluften med högre strömförbrukning som följd. Så gratis VV fungerar bara när du vill kyla något annat.

"jag antar att gasen alltid går igenom varmvattenberedaren innan den växlas mot elementvattnet?"
Nope, de flesta VP kör en värmeväxlare mellan gas och vatten. Därefter sitter en växelventil som styr mot VB eller element.
Finns vissa frånluftspumpar och liknande där gasen går i rör genom VB men är inte den vanligaste konstruktionen.

Nja du missförstånd. Allmänna gaslagen är just allmän och det bör bli en betydande friktion i kompressorn. Men den typen av värmepumpar vi använder för värme kan vara betydligt bättre konstruerade än de amerikanerna använder för kyla. Det är nog också betydligt högre effekter i Amerika. Nog borde det bli överhettad gas men hur mycket förstår jag inte, jag behöver fundera mer.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

**#23** » 19:45:11, 25-10-2023

https://www.thermia.se/varmepump-kunska ... eknik/hgw/

**#24** » 19:54:31, 25-10-2023

toker skrev:https://www.thermia.se/varmepump-kunskap/hur-fungerar-en-varmepump/varmepump-teknik/hgw/

Ja, exakt så jag menade fast acctank istället för vv-beredare. Tack för länken! 10% av energin, 90 grader inte dåligt.

Skickat från min SM-A528B via Tapatalk

**#25** » 20:14:16, 25-10-2023

Men frågan är behöver man 90 gradigt vv och om man behöver så mycket vv behöver man det endast när huset värms mycket. Men visst det är en fördel med vv till samma cop som värmen.

**#26** » 20:28:24, 25-10-2023

Förenklingen/ omskrivningen i Thermialänken ger jag minus fem i trovärdighet.

Att ens påstå cop 5 på tappvarmvatten är stilad damcykel.

**#27** » 20:31:29, 25-10-2023

I ett lågtemp systen under uppvärmnings säsongen är det säkert möjligt men knappast över hela året

**#28** » 20:33:57, 25-10-2023

Utveckla..

**#29** » 20:39:57, 25-10-2023

Med cop 5 på uppvärmningen och hgv aktiverat så får man vv till cop 5 men det gäller att kompressorn går mycket i och med att det är ca 10 % av effekten som går till vv.

**#30** » 21:02:29, 25-10-2023

Är inte det där räknesättet lite ovanligt när det gäller ett copvärde?

Energimängden som flyttas över till tappvarmvattnet är inte gratis eller onödig och går ut i tomma intet om man inte tar tillvara på den.

Motfråga, från vad tas värmeenergin?