Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Materialval till vedklyv

30 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera materialval och hållfasthet här

Stefan Lundberg (trådstartaren)

#1 » 22:06:37, 14-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har tänkt att bygga mig en vedklyv (har tidigare lånat av vänner).
Har i dagsläget en hembyggd vedklipp som fungerar bra upp till 20cm grov ved (vilket majoriteten av min ved är), över den grovleken tycker jag det funkar bättre med motorsåg och vedklyv.
Har tänkt att lägga min vedklyv ovanpå vedklippens "bord" och använda klippens hela hydraulsystem. Kan tänkas att det blir lite hög arbetshöjd. men i värsta fall får jag väl ta av hjulen på vedklippen och sänka stödbenet så långt det går.

Vedklippens hydraulsystem ger 24l/min och (skall ställas in på) 200bar.
Har en kolv hemma med invändigt mått på ca 90mm vilket gör att kolven kommer att trycka med ca 13 ton (vet att den är onödigt grov och ger långsam klyv, men det är den jag har hemma så den börjar jag med).
Klyvkniven är tänkt att vara ca 300mm hög och "klumpen" som trycker fram veden ungefär samma höjd, på sidorna av "stombalken" har jag tänkt svetsa dit några järn som räls för att styra "klumpen" längs "stombalken".

Har följande fyrkantsrör för "stombalken" hemma på lager.
80x80x5
100x100x4
120x120x6
145x100x5

Hur grov behöver balken vara som utgör själva stommen i klyven?
Andra åsikter eller ideer?
mvh Stefan

"Man måste ju testa annars får man inte uppleva någonting"
Användarvisningsbild
Stefan Lundberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:04:39, 30-05-2006
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo BM 600 -69



pelle3

#2 » 22:19:35, 14-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vet inte om jag kan tillföra något, dom klyvarna jag har gjort har jag använt h, balk till, ca 150mm, ett fläns upp , ett fläns ner, då har man styrrälsen klar, jag har för mej att flödet är ca 30 l till en 80mm cylinder, då finns det både kraft o hastighet, sedan klumpen som trycker på veden brukar jag ha ca 100mm inte över 150mm ,iallafall. Det blir så mycke bryt ju högre upp du går

men jag tror du får många svar o ideer på din fråga,,,,, det är inte alls säkert att mina lösningar är dom bästa, men det har fungerat bra för mej,,,,,,,,,, o du glöm inte att lägga upp lite bilder på ditt bygge,,,,,, lycka till.
pelle3
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:58:15, 30-06-2014
Ort: motala
Sverige
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: 1641

jörgen.ottosson

#3 » 23:00:33, 14-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Överslagsberäkning:

13ton (vi säger 15) och 300mm "hävarm" (kniven,kilen) ger 150 000 x 0,3 = 45 000Nm böjmomet i balken.

VKR-rör är ofta ss1412, sträckgräns ca 250Mpa ( vi säger att vi inte vill överskrida 150-200Mpa för att ha lite marginal mot permanent deformation)

spänning [MPa]= böjmoment [Nmm]/böjmotstånd [mm³]
ger att...
Böjmoment [Nmm]/spänning[MPa] = böjmotstånd

150 000 000/200 = 750 000mm³ = 750cm³ ....det betyder att vi ska välja en profil med minst det värdet om vi tror på beräkningen ( det blir tex VKR250x250x12,5, ( 863mm³) eller VKR 300x200x10 (780mm³)

....eller så säger vi att kraften inte ligger på spetsen på kniven/kilen utan mitt på....Då blir värdet det halva ( ca 370mm³....ni får tro mig eller kontrollräkna själv :grin: )

då kan vi prova tex. VKR 180x180x12 (413mm³) eller VKR250x150x8 (405mm³)

Vad vill jag säga med detta.... :klia:

...jo, beräkningen är exakt, men invärdena (tex hur man bedömer att konstruktionen belastas, vilken säkerhetsmarginal man väljer mm) påverkar ganska mycket resultatet.

Jag tror du med gott samvete kan använda en profil runt VKR 200mm hög (eller H-balk samma höjd), så länge som det inte är allt för tunt gods....men inga av de du föreslagit skulle jag rekomendera att pova. (de kommer att sluta som "bananer" när det gått tungt en gång)
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

pelle3

#4 » 02:48:06, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jaha jörgen,,,,, nu har du antagligen skrämt upp stefan så han kommer aldrig o våga bygga vedklyv,,,, ha ha.
pelle3
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:58:15, 30-06-2014
Ort: motala
Sverige
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: 1641

Stefan Lundberg (trådstartaren)

#5 » 06:13:33, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja nu får det nog bli en yxa från Biltema istället. :razz:
Förstod väl innerst inne att 80x80x5 inte skulle funka, men absolut nån av dom grövre. :sad:
Har även lite 180 HEB-balk liggande, det kanske skulle kunna funka då med ganska liten marginal. :klia:
Tack för hjälpen med beräkningar och ideer. :grin: :buga:
mvh Stefan

"Man måste ju testa annars får man inte uppleva någonting"
Användarvisningsbild
Stefan Lundberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:04:39, 30-05-2006
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo BM 600 -69

jörgen.ottosson

#6 » 06:45:06, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hoppas inte de :grin: ....vill ju att klyven ska sprida glädje många år fram över (när den blivit byggd)

HEB 180 ( w= 426cm³) funkar fint.
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Stefan Lundberg (trådstartaren)

#7 » 18:22:51, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Låter bra det. :grin:
Skulle vilja lära mig räkna lite på hållfasthet själv, finns det någon lämplig bok eller info på nätet som gör att en normalbegåvad (hoppas jag är det) person kan lära sig räkna på egen hand?
mvh Stefan

"Man måste ju testa annars får man inte uppleva någonting"
Användarvisningsbild
Stefan Lundberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:04:39, 30-05-2006
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo BM 600 -69

jörgen.ottosson

#8 » 18:45:39, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Stefan Lundberg skrev:Låter bra det. :grin:
Skulle vilja lära mig räkna lite på hållfasthet själv, finns det någon lämplig bok eller info på nätet som gör att en normalbegåvad (hoppas jag är det) person kan lära sig räkna på egen hand?


Det bror ju lite på vilken bakgrund man har också (för utom "normalbegåvningen") ..... :klia:

Har du någon form av teknisk bakgrund (inom annan gren, tex el, bygg mm.... eller från mycket erfarenhet ed.) så kan du troligen tillgodogöra dig
karl björks böcker om mekanik, hållfasthet och formler-tabeller. (inne håller väldigt mycket information, kortfattat....det är därför jag gillar dom)

https://bjorksforlag.se/bocker

....men det kan nog för den skull krävas lite förklaringar, för han går väldigt rakt på sak. ( och en del mattekunskaper om hur man håller reda på enheter, löser ut variabler ur formler mm är inte dumt för att följa exemplen)

Annars finns ju div. student litteratur om ämnet.....men det är ofta mycket mera läsning, mer teori och ofta mindre tillämpning.

exempel på sådana böcker, i grundkurs.

http://www.adlibris.com/se/bok/teknisk- ... 9144019208

http://www.kthbok.com/book.php?id=45129&type=book

http://www.kurslitteratur.se/ISBN/9789144048987


...sen halkar du ju lätt in på matrialläran, metallurgi, svetsning mm.

http://www.adlibris.com/se/bok/karlebo- ... 9147100057

http://www.adlibris.com/se/bok/karlebo- ... 9147114153

http://www.adlibris.com/se/bok/material ... 9147013098
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Mats i Myrhult

#9 » 19:00:02, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Annars är det inte dumt att ställa en lagom väldefinierad fråga på forumet, så får man en uträkning av Jörgen och en illustration av hansborg. :grin:
Utan risk, ingen chans!

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Mats i Myrhult
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:48:30, 07-11-2008
Ort: Förut Karlstad, Kil, Luleå, Piteå, Stockholm, Storfors, Töreboda, Älvsbyn, Östersund. Nu Broby
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Svets, vinkelslip och slägga.

Stefan Lundberg (trådstartaren)

#10 » 19:19:19, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Gick ut 4-årig teknisk linje, teleteknisk variant nån gång 85-86. Har för mig att vi gjorde några enklare hållfasthetsberäkningar på den tiden (som jag inte inte riktigt förstod då, men löste genom "formelstoppning").
Matten tror jag att jag inte är helt bortkommen på.
Böckerna på Björks förlag var ju inte så dyra, får nog bli inköp där och fattar jag inte så får jag väl testa studentliteraturen. :grin:

Visst kan man fråga här (och det kommer jag att fortsätta med :smile: ), men det är något speciellt med att kunna själv. :cool:

Tackar mina vänner! :buga:
mvh Stefan

"Man måste ju testa annars får man inte uppleva någonting"

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Stefan Lundberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:04:39, 30-05-2006
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo BM 600 -69

PerÖ83

#11 » 20:39:30, 15-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

En man här i byn byggde en grov klyv på sin klippklyv, å han satte den på sidan och viker in den i transportläge, och han har även in liten kran för att lyfta upp dom största kubbarna med.
Fungerar bra enligt honom.


Kan kanske vara värt att fundera på.
Användarvisningsbild
PerÖ83
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:15:01, 18-01-2013
Ort: Dalarna "masdjävul"
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Hemabygda:
Suzuki 4x4x4
Cross-Kart 650cc 4x4
MC? 110cc 3x3
Pocket Bike 250cc 4t 20hp
Sajo RC45

1000martinsson

#12 » 15:50:04, 28-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

jörgen.ottosson skrev:Överslagsberäkning:

13ton (vi säger 15) och 300mm "hävarm" (kniven,kilen) ger 150 000 x 0,3 = 45 000Nm böjmomet i balken.

VKR-rör är ofta ss1412, sträckgräns ca 250Mpa ( vi säger att vi inte vill överskrida 150-200Mpa för att ha lite marginal mot permanent deformation)

spänning [MPa]= böjmoment [Nmm]/böjmotstånd [mm³]
ger att...
Böjmoment [Nmm]/spänning[MPa] = böjmotstånd

150 000 000/200 = 750 000mm³ = 750cm³ ....det betyder att vi ska välja en profil med minst det värdet om vi tror på beräkningen ( det blir tex VKR250x250x12,5, ( 863mm³) eller VKR 300x200x10 (780mm³)


Fast böjmomentet är ju 45 000 000 Nmm och inte 150 000 000. Så med punktlast ute på eggen så krävs böjmotstånd på ca 225 cm³ och vid last mitt på kniven/halva höjden 112,5 cm³. Då kan man komma ner lite i profil. Eller har jag missat någonting nu?
Gick det för lätt har du inte gjort rätt.
1000martinsson
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:21:32, 08-09-2012
Ort: Småland
Maskintyp: Traktor

jörgen.ottosson

#13 » 18:52:32, 28-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

F_N du har rätt.....jag har blandat samman siffrorna. Bra att någon kollar! :buga:

Det lägre värdet gör att du kan gå ner 2 eller 3 "storlekar" i profil, så lite smäckrare blir den ju.

tex HEB 140 ( 216cm³) ...i stället för HEB180 som mitt värde gav.....men föreslagna profiler är ändå för klena.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Stefan Lundberg (trådstartaren)

#14 » 18:27:36, 29-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bygget påbörjat med HEB180. Hade ändå ingen HEB 140 hemma så felräkningen gör inget (hade ju inte gjort det bättre själv).
Nu vet jag att balken kommer hålla för diverse våld länge. :grin:
Har köpt tre böcker från https://bjorksforlag.se/bocker , men bara läst några sidor än.
mvh Stefan

"Man måste ju testa annars får man inte uppleva någonting"
Användarvisningsbild
Stefan Lundberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:04:39, 30-05-2006
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo BM 600 -69

Mattias Petterson

#15 » 19:52:38, 29-01-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tror du kunde tagit din kkr 145x100 om du fylt den med betong.
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se