Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Brottgräns/sträckgräns och beräkningar

126 inlägg • Sida 1 av 9
Diskutera materialval och hållfasthet här

danne mähl (trådstartaren)

#1 » 15:22:45, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag undrar om det finns några enkla sätt att beräkna brottgräns/sträckgräns när man håller på och tillverkar saker i "vanligtstål"

Har försökt att räkna på krafterna på en förlängnigs arm till min traktorgrävare och det funkar men, Nu tror jag att jag har räknat fel (åträtthåll) Så innan nästa grej som fixas så tängte jag kolla med dom som vet hur man ska räkna

Men det ska vara helst på ett så förenklat sätt att man kan räkna det i huvudet när man håller på. Så igna cad program som amn inte kan instalera i huvudet :mrgreen:

Så här tängte jag nar jag räknade på förlängnings armen

1ton på en arm som är 2m lång
balken är 200x200 mm och 10mm tjock
belatningen på armen vid 1m är det dubbla = 2000kg
länden 1m / höjden på balken 0.2m = 5
5 x 2000= 10 0000kg Om detta stämmer så är drag belastningen på infästningen 10 ton ?

balken ytan (den plana delen upptill) är
200x10=2000 2mm
10 000/2000= 5
OM jag nu inte har räknat fel så skulle det bli 5 kg/ mm2
Kan det värkligen stämma ?

Och så var det här med vad stålet tål för belastnning
5kg=50N (förenklat förhuvudräkningen)
ensäkerhets faktor på tex 8 blir 8x50=400N det är vad stålet ska klara av

Detta är ett förenklat exepel. Vet att det finns flera fatorer omm det ska stämma. Tex sidorna på balken, vikten på material, krok m.m.


Om man mäter brottgränsen på tex i MPa är det lika mycke som N/mm2?
(Elektrod OK 48.00 är brottgränsen 540MPa=540N/mm2=54kg/mm2)
Så hur mycke fel är det i detta resonemang ?
Och vad klarar stål av för belastning ?
Senast redigerad av danne mähl 15:31:37, 28-08-2011, redigerad totalt 1 gång.
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984



Patrik_L

#2 » 15:36:20, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag har inte så bra koll på det där, men det känns lite åt fel håll när du säger att 1 ton på 2 meter motsvarar två ton på en meter, blir det inte åt andra hållet? Så att ett ton på två meter motsvarar 0.5 ton på en meter osv....

Edit: Kan vara jag som gör en rejäl tankevrupa också :)
Senast redigerad av Patrik_L 15:42:26, 28-08-2011, redigerad totalt 1 gång.
Patrik_L
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 12:41:33, 14-07-2010
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Cat 307
Scania LB 80

danne mähl (trådstartaren)

#3 » 15:45:08, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

vrid momente är ju det samma
Men det kan hända att jag inte är så tydlig att förklara i tex :grin:

Om belastninen är 1 ton på en arm som är 2m så är vrid momentet 2tonmeter
och om belastnen är 2 ton på en arm som är en meter så är vridmometet lika

väg x länd = hävstångprincipen eller någt sånt
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

jörgen.ottosson

#4 » 16:31:50, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

danne mähl skrev:....
OM jag nu inte har räknat fel så skulle det bli 5 kg/ mm2
Kan det värkligen stämma ?
....


:buga: ...du har räknat otroligt rätt för att ha använt "fel" metod

( om jag räknar så får du en spänning ( drag uppe, tryck nere) på ca 44N/mm² ....ca 4.4k/mm² som du räknat...)

Och efter som "din" metod räknar för högt så är det helt OK. att räkna så för hemmabruk.

Statiskt : =enstaka belastningar mindre än 1000ggr. under livstiden...
Tillåten spänning kan då säga är 150-200Mpa (eller N/mm²) för "bondstål" eller för stål ur skrothögen som du inte vet vad det är....

Dynamiskt : mer än 1000ggr belastnings cykler.....då finns risk för utmattning. Tillåten spänning är då 80-120Mpa oberoende av stålsort.

Några fler tummregler: efter som du verkar vara på gång.....

$ a-mått på svets 70% matreal tjocklek = jämnstarkt med matrealet

$ ett hål ska vara ca 50% av tappens/bultens diameter i tjocklek = jämnstarkt hålkanttryck/skjuvning(klippning) ( ca 25% på var sida om man har två öron, typ hydraulcylinder)

$Matreal i örat utan för en tapp ska vara minst 50% av tappens diameter= jänmstarkt för dragspänning

$ Om du fördubblar höjden på en balk så bär den 4ggr mer last på samma längd.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

ja-bond77

#5 » 16:41:21, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sluta inte nu... :eat: :eat: :eat: :buga:
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

danne mähl (trådstartaren)

#6 » 18:54:31, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tackar och bockar :buga:
Det var pricis den här info som jag behövde
Och ny förstår jag varifrån jag har fått 8kg/mm2 som brottgräns
Men hadde börjat fundera på vad det var för något och när det gäller
Har nog dimmentionerat vissa saker lite väl groft men det ser bra ut och det är mycke värt det med :grin:

Så att färtydliga det hela lite så att jag vet att poletten har trillat ner
(alltid bra med ett räkne exempel)

Om jag har en timmergrip som ska hänga i en "länk" med axelhål 45mm
så ska materialtets tjocklek va
45x50%=22,5mm tjockt och som du skrev så finns det i detta fall två fästöron och då blir det 11,25mm

Materialet runt axeln ska va minst 45x50%=22,5mm tjockt
och då ska det bli tot. 45mm på båda sidor om denna axel
45x11,25x80MPa=40500MPa det är vad "örat" kommer att klara av dynamisk belastning och så får man inte glömma att det är två
40500x2=81000MPa=81000N Ca 8100 kg
Ska man räkna med någon säkerhets faktor eller är man klar där?

Min maskin orkar "bara" bryta ca 4,5 ton i skopbulten så att det borde räcka :thumme:

Det här med statisk/dynaminsk belastning Har jag en fundering på
Om du "normalt" inte belastar materialet mer än 80MPa
MEN lite då och då kommer över till 150-200Mpa Kan man då räkna med att det är statisk?
För det är nog väldigt sälla som jag kommer att lyfta/bryta 4ton trästammar
Senast redigerad av danne mähl 18:56:11, 28-08-2011, redigerad totalt 1 gång.
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

jörgen.ottosson

#7 » 21:07:12, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det verkar som det sa klirr... :thumme:

Använder du 80Mpa ....så har du redan en liten säkerhet inbyggd där...det vanligaste "bondstålet" (allmentkonstruktionsstål ss1412 eller s275JR) har en sträckgräns mellan 230-275Mpa och brottgräns nån stans över 410Mpa

$ de "nya" EN-beteckningarna inne håller sträckgränsen. ( S275JR = ca.275Mpa, S420M = ca 420Mpa, S355JR = 355Mpa ...osv)

Säkerhetsfaktor är något som man tar till beroende på bla. haverikonsikvens ( är det någon risk med att det går sönder, kan någon skadas, kan det bli dyrt att åtgärda mm.) och man kanske väljer 20% säkerhet eller 50% . (alltså lägger på ...)

Gäller det något du ska använda för "eget bruk" så kan det nog räcka utan, särskild säkerhetsfaktor. ( vid sällan användning)

danne mähl skrev:....
Det här med statisk/dynaminsk belastning Har jag en fundering på
Om du "normalt" inte belastar materialet mer än 80MPa
MEN lite då och då kommer över till 150-200Mpa Kan man då räkna med att det är statisk?
För det är nog väldigt sälla som jag kommer att lyfta/bryta 4ton trästammar


Nu är du inne på något som kallas "lastkollektiv" = hur belastningarna ser ut över tid och hur de är fördelade. Lite komplicerat att förklara kort och enkelt.... :klia: .... varje belastning över utmattningsgränsen "förstör stålet" och gör att antalet belastningar innan ev. haveri minskar drastiskt.

Enklast att pröva är att försöka "vicka av" en spik....varje gång du bryter så hårt att den blir permanent krokig i någon riktning så har du överskridit sträckgränsen....
-vickar du bara lite så får du hålla på i evigheter...
-vickar du mycket några gånger i början, så kan du vicka lätt sen och den går ändå av ganska fort. (matrealet är "förstört" )
- vickar du bara lite i börja så kan du vicka många gånger...och måste ändå vicka "hårt" på slutet för att den ska gå av...

Edit:..Kom på en sak till som kan vara bra att tänka på vid "dimmensionering"

$ Stålet tål bara ca 60% av belastningen sid skjuvning

altså "klippande" krafter....tex en axeltapp för skopan,

EX. diameter 45mm : 45x45 x0,78 = ca 1580mm² i tvärsnittsarea (arean A=3.14 x D² / 4, men 3.14 / 4 = ca 0,78 ...så slipper man räkna det varje gång...)

om tappen är av S420M och på två "klippytor" 1580 x 2 x 420 x 60% = ca796 000N = 79 600kg innan brott ...utan säkerhetsmarginal !
Senast redigerad av jörgen.ottosson 21:19:16, 28-08-2011, redigerad totalt 1 gång.
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

dogen

#8 » 21:44:34, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jörgen: :thummar: :buga: Finns tyvärr ingen smiley som symboliserar att man suger åt sig allt du skriver!
Volvo BM 650
Volvo EC 55 - http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 290#127290
- älskar filmer på mustiga grävare som stånkar dieselrök och svettas hydraulolja!
Användarvisningsbild
dogen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:38:09, 12-02-2007
Ort: Bjästa
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)

danne mähl (trådstartaren)

#9 » 21:49:06, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

EX. diameter 45mm : 45x45 x0,78 = ca 1580mm² i tvärsnittsarea (arean A=3.14 x D² / 4, men 3.14 / 4 = ca 0,78 ...så slipper man räkna det varje gång...)

Det här förstår jag inte riktig :klia:
Du är säkerligen bätre på Matte än vad jag är men När jag gick i skolan så var A=Pi x r2 och inte D2 men det var länge sen
varifrån kommer 0.78
Eller är det bara ett annat sätt atträkna på

Är sjuvkraften alltid 60 % av stålet sträckgräns
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

danne mähl (trådstartaren)

#10 » 21:54:37, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Säkerhesfaktor har jag hör i vissa samanhang på 7eller 8 ggr
gäller det bara vid lyft ?
tex lyftkejda
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

jörgen.ottosson

#11 » 22:08:04, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

diametern = 2x radien ...2² = 4 ....använder man diameter när man räknar (det är ju lättare att mäta än radien) så blir resultatet 4gg för stort så du måste dela med 4. "pi"/4 = ca 0,78

Stålet tål skjuvspänningar sämre än drag och tryckspänningar....så det är alltid 60%

( det kommer från att man räknar ut något som kallas gämförelsespänning när man har en detalj som som belastas av flera olika spänningar (enligt Von Mises.. :klia: ..tror jag det var) så ska man sumera och multiplicera de olika spänningarna som verkar i matrealet i olika riktningar....men skjuvspänningar ska först multipliceras med 3...sen så tar man roten ur hela summan. roten ur 3 = ca 1,73... och 1/ 1,73... = 0.58...man brukar avrunda till 0,6 = 60% )
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jörgen.ottosson

#12 » 22:16:12, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

danne mähl skrev:Säkerhesfaktor har jag hör i vissa samanhang på 7eller 8 ggr
gäller det bara vid lyft ?
tex lyftkejda


..du han ju skriva mer...

säkerhets faktorer som ska användas vid vissa situationer, tex lyft med risk för personskador finns angivet i olika normer. ( tex, stålbygg normen, kran normen...m.m)

I dessa fall måste man använda dessa.

7ggr säkerhetsfaktor brukar det vara på lyftstroppar och 8ggr (tror jag) på kedjor för "allmänt" bruk...just pga. risken för dåliga/skadade stroppar och felaktig användning ofta med personer i närheten som kan skadas om något går fel...

om du "certifierar" ett lyftverktyg för ett särskilt endamål tex, lyfta en 1,9l vw motor, så gäller andra regler, då kan du "komma undan med" tex. 1.5 ggr...får då är liten risk för fel.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

danne mähl (trådstartaren)

#13 » 22:44:48, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är mycke tacksam för hjälpen och förklaringarna så att det blir lättförståligt
Och som du säker redan set så är det fler som är mycke intreserade
om det är någon som kan fixa en ny smile som har en STOR lysnar trat vor bra :skratta3:


Räknade jag rätt på fästet för gripen Ska be en kompis att tillverka örona till den i morgon
Han har vattenskärare (har inte råd med det än)
Om jag har en timmergrip som ska hänga i en "länk" med axelhål 45mm
så ska materialtets tjocklek va
45x50%=22,5mm tjockt och som du skrev så finns det i detta fall två fästöron och då blir det 11,25mm

Materialet runt axeln ska va minst 45x50%=22,5mm tjockt
och då ska det bli tot. 45mm på båda sidor om denna axel
45x11,25x80MPa=40500MPa det är vad "örat" kommer att klara av dynamisk belastning och så får man inte glömma att det är två
40500x2=81000MPa=81000N Ca 8100 kg


busningar till denna grip hur stort spel bör det vara passar på och frågar när man har en som kan alt :grin:

det sitter en bronsbussning i leden
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984

Robban_C

#14 » 23:25:07, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Bronsbussningar är nog inte så kritiskt i mått men har man ett spel på nån tiondel så är det jättebra och en halv mm i spel duger nog också.
Och jag hör också till den lyssnande skaran när Jörgen pratar om sånt här. :grin:
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo ECR25D -17
MB-Trac 800 -86
Valtra N174D -17

danne mähl (trådstartaren)

#15 » 23:35:08, 28-08-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Fick hjälp att svara en axel men då är det närmare 1mm glapp
Käns inte helt kul när det är helt nytt
funderar nog på att byta ut den om jag kan hitta någon som har en svar i när heten
danne mähl
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:05, 03-11-2008
Ort: Stockholm / Ekerö
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1260 kabel
waldung Tippkärra ramstyrning TG7

Hymas TM 9 1984


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se