Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Kranutstick hållfasthet

14 inlägg • Sida 1 av 1
Diskutera materialval och hållfasthet här

grus1 (trådstartaren)

#1 » 02:21:00, 24-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Sten från Gbg här ......
En fråga till detta MYCKET kompetenta forum.
Jag har en gammal Hiabkran typ 173?
Jag skulle vilja ha det xtralånga utsticket, men verkar inte kunna finna något. Istället jag tänkte stoppa i 2st 49 mm omkrets rör (godstj. 4mm) med svetsar i "midjan"på rören.
Min fråga : om jag betongfyller dom, kommer detta öka hållfastheten på ett påtagligt sätt?
Min tanke är att detta borde hindra "veckning" av rören om dom vill böja sig.
Nån som håller med?
Tacksam för svar då jag tänkte lyfta i min båtmotor (245kg) snart
Sten /Gbg
grus1
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 19:31:22, 18-01-2015
Ort: Göteborg
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: KINASVETS: Stahlwerk AC/DC Plasma WIG-200P, Kemppi 163S

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


wol

#2 » 01:13:42, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Betongen gör troligtvis inte något på hållfastheten det blir bara tungt i onödan.
245 kg säger egentligen inte så mycket när man inte vet hur lång förlängningen skall vara.

Jag hade tagit ett plattjärn 40x4 eller något liknade och svetsat ett på varje sida emellan 49x4 rören så får du det att se ut som ett tillplattat rör och då blir det starkare och det ser lite bättre ut också.
Eller skaffa ett rör med grövre godstjocklek om det blir en lång förlängning.
Användarvisningsbild
wol
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 23:46:32, 26-02-2012
Ort: Marks kommun
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: -
MF 699 -85.
MF 135 -75.
MF 35x -65.

jörgen.ottosson

#3 » 08:40:57, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Betongen kan "bromsa" veckning av rören lite som du säger, med det "bromsar" bara ....det ger ingen bättre hållfasthet annat än marginellt.
Som sagt inte mycket data att gå på men 4mm är troligen för klent.

Om jag gör några antaganden för att det ska gå att räkna: du förlänger armen med 2.5m , höjden på "profilen" är som två 49mm rör på varandra. Efter som jag antar att kranen "håller som den är" så ser jag kranen i beräkningen som ett "stummt" stativ ( = den är inte med) och beräknar bara förlängningen.

profilen på två rör svetsade samman
Bild

spänningen i rören om de är 4mm tjocka blir nära 220Mpa ( siffran 2,18e +008N/m² ute till höger i bild)
Bild

spänningen i rören om de är 6mm tjocka blir nära 165Mpa ...det är något bättre
Bild

utböjningen ( hur mycket förlängningen böjer sig under belastningen) är ca 37mm ( siffran längst ur till höger)
2500/37 = 67,5 ....det betyder att utböjningen är 1/67.5 ....och man bör vara på 1/500 för en kran. :sad:
Bild

Om vi nu gör samma sak med en Oval profil likt original
Bild

spänningen i röret om det är 4mm tjockt blir nära 240Mpa ( siffran 2,4e +008N/m² ute till höger i bild)
Bild

spänningen i röret om det är 6mm tjockt blir nära 186Mpa
Bild

utböjningen ( hur mycket förlängningen böjer sig under belastningen) är ca 38mm ( siffran längst ur till höger)
2500/38 = 65,7 ....det betyder att utböjningen är 1/65.7 ...och det är ju inte bättre..
Bild

Om vi i stället förlänger 1.5 m för vi följande resultat, fortfarande 6mm godstjocklek
nu har vi 89Mpa spänning ( det är mycket bättre med säkerhetsmarginal, så det bör vara OK)
Bild
men utböjningen är fortfarande 7,7mm ....1500/7,7 = ca 200 så nu har vi en nedböjning på 1/200 .....det är ju en bit från riktvärdet 1/500 men bör ju funka. Men är inget som skull godkännas rakt av professionellt.
Bild

Slutsats: Om du använder rör med 6mm gods och inte förlänger mer än 1.5 meter så bör det funka, men skyll inte på mig. Jag skulle inte godkänna detta i min yrkesroll . :grin:
Deus ex machina

6 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Mattias Petterson

#4 » 10:24:20, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om du gör ett ovalt rör kan man ju trycka i ett 80×15 plattjärn eller vad som nu passar.. borde göra grym skillnad.
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar

jebu

#5 » 10:34:12, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Som vanligt suger jag i mig när Jörgen talar :grin:
Förr sade man att "När fantomen rör sig står blixten stilla". Något liknande borde etsas i sten när det gäller Jörgen :grin:
Användarvisningsbild
jebu
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:08:00, 11-12-2011
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Biltema-cykel 'Yosemite'

63an

#6 » 10:40:31, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mitt förslag isåfall: När Jörgen rör sej står stenen stilla :mrgreen:
Kör så det ryker.. Har slutat att ryka nu :vissla:

1 person gillar det här inlägget.
63an
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:08:25, 01-02-2009
Ort: Nu eljest...
Sverige
Maskintyp: Baklastare

jörgen.ottosson

#7 » 10:51:23, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mattias Petterson skrev:Om du gör ett ovalt rör kan man ju trycka i ett 80×15 plattjärn eller vad som nu passar.. borde göra grym skillnad.


Vi kan ju prova.
tillbaks på 2,5 meter lång förlängning.
80x15 "plattjärn i mitten
Bild
spänning 96Mpa (utböjning ca 20mm ej på bild) så det blir ju bättre. Men vikten ökar till 54Kg i stället för 27Kg
Bild

Om man i stället gör "rören" av en kluven rund stång. ( svårt att tillverka, ja, men bara för intressets skull) om med 4mm plattjärn på sidorna.
Bild
då kommer man på 83Mpa (19mm utböjning) ...men "bara" 44Kg matrial.
Bild

Vad det handlar om är att materialet ska vara så långt ut som möjligt (alltså det är stålet längst upp och längst ned som bär lasten) Där för är en rundad profil ("oval") ganska idiotiskt som kranarm, en rektangulär hade varit bättre. (tyvärr kan man ju inte bygga om kranen...den är ju som den är)
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jörgen.ottosson

#8 » 10:53:12, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

63an skrev:Mitt förslag isåfall: När Jörgen rör sej står stenen stilla :mrgreen:
jebu skrev:Som vanligt suger jag i mig när Jörgen talar :grin:
Förr sade man att "När fantomen rör sig står blixten stilla". Något liknande borde etsas i sten när det gäller Jörgen :grin:


:lmao: ...jaså ni två är vakna också :grin:
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

atlashjul

#9 » 11:27:56, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vet ju inte nu om detta var ett engångslyft eller återkommande. Om det ska byggas av det man har eller investera. Går ju att göra en ytterförstärkning om stickans ytterform tillåter.. Annars är ju detta inte relevant..

Fortfarande helt kass på paint, men någon kanske förstår meningen med bilden :mrgreen:
Bild
Användarvisningsbild
atlashjul
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:17:50, 18-11-2007
Ort: Värmland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Har:Hitachi EX100. Scania TGB-30.Hanomag B6.
Deutz dx85. Deutz dx3,50. Atlas 1122. Mf 165.
Claas Dominator-48.Mf 65.Scania 110.Volvo fl-614.
Mf 205(ombyggd till Berol)

jebu

#10 » 13:27:32, 25-03-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

jörgen.ottosson skrev: :lmao: ...jaså ni två är vakna också :grin:

För egen del brukar jag vara tidig, har ju redan stigit upp imorgon :cool:
Nåväl, tillbaka till ämnet..
Användarvisningsbild
jebu
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:08:00, 11-12-2011
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Biltema-cykel 'Yosemite'

grus1 (trådstartaren)

#11 » 18:39:18, 01-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack alla för intressant info och kunskapsdelande!
Min fråga gäller huvudsakligen vad betongfyllningen skulle ge. Min tanke är att armera i "övre" delen av rören som sträcks.
Jag hittade en uppsats skriven från ngt universitet som gav vid handen en ca 25%-ig ökning av hållfastheten pga minskad "knäcktendens"
Jag tror att jag skall pröva detta.
Input ang detta mottages tacksamt
MVH Sten/Götet
grus1
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 19:31:22, 18-01-2015
Ort: Göteborg
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: KINASVETS: Stahlwerk AC/DC Plasma WIG-200P, Kemppi 163S

jörgen.ottosson

#12 » 19:24:17, 01-04-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Möjligen i något specialfall (där själva "knäckningen" i profilen är ett stort problem) men jag tvivlar på att det är något generellt.

Betong tål inte dragspänningar (det är därför man armerar betongen med armeringsjärn, som klarar dragspänningar) men är bra på tryckspänningar. Därför kan du inte "armera" en stålprofil i den sträckta delen (= dragspänningar) med betong. Det kunde möjligen vara ett intressant experiment, men inte samtidigt som man lyfter men motor.
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

ac tc

#13 » 23:58:55, 24-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det blir svårt att fylla röret med betong och ska du ha i en helst försträckt armering blir
det ännu svårare. Tyvärr så tror jag inte ett dugg på lösningen i detta fall.
En stump H eller i balk med tappar i form av två hopsvetsade 49 mm axlar som du sticker i kanske.
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

jörgen.ottosson

#14 » 06:47:42, 25-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Belastningen på förlängningen (och ev. på kranarmen) är ju störst just där du skarvar.......så även om det går att bygga "bättre" efter skarven, så hjälper det inte så mycket som man skulle vilja.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Klaravik

Bobcat

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Koneita

Kilremslagret

Bra Verktyg

Sverigeredskap

SSL Certificates