Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Dimensioneringshjälp ATV vagn

31 inlägg • Sida 2 av 3
Diskutera materialval och hållfasthet här

mats_o (trådstartaren)

#16 » 14:57:45, 02-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Er önskan är min lag :)


Bild

Har även ritat dit hylsorna för stöttorna. De sticker upp 12 mm för att gå kant i kant med plyfan.
"hålen" i kantbalkarna är för att ge hjulen plats vid tippningen
Ett alternativ för att ge plyfan mer stöd är ju att byta ut 60X30 mot 80X20 i de längsgående och sen antingen fälla in 20X20 eller kapa dem och bara svetsa dem som bitar.
Känns dock som mer jobb än vad det är värt.

Funderar även på att byta 60X40 till 70X40 då de senare når ned på hela bakkanten på hjulaxeln
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet



Orsa

#17 » 16:33:06, 02-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, mer styrka per kilo(krona) om du ställer rektangulära på högkant jämfört kvadratiska rör. Om du är inne på optimering...
Orsa
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 10:18:05, 06-01-2014
Ort: Falun/ Orsa
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 135, MF 35, IH 434, MF 595T, MF65 Halvband, ZL16F+ kinalastare

mats_o (trådstartaren)

#18 » 21:11:35, 04-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Börjar känna mig rätt nöjd med optimeringen faktiskt

Tippvinkel på runt 57-58 grader bör väl räcka för att det mesta ska glida av snällt?

55-56 cm höjd till ovansida flak med 50 cm hjul känns bra.

Kraften på tippcylindrarna blir under 200 kg så det blir rätt låg belastning på den tvärgående biten 60x30

Ribborna under flaket vet vi håller med 20x20x1,5

Den enda kvarvarande funderingen är om det räcker med 2mm gods i bitarna mellan hjulaxeln och flakets bärande balkar. planen är att använda 12 mm stång som gångjärn ( i värsta fall M12 bult). Belastningen på dem blir ju max 280 kg vertikalt och mindre än 150 horisontellt
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

mats_o (trådstartaren)

#19 » 13:10:34, 10-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det var lite så och så med sortimentet hos leverantören.
Det de kunde erbjuda var just 50X30X2 för balkarna och 60X40X2 eller X3 för de stående delarna.

Vågar jag gå på 50X30X2 eller måste jag beställa hem grövre?

Edit:
Har jag tänkt rätt så ska det hålla med 50X30X2.
Som konstruktionen är tänkt så kommer ju flakbotten att behöva deformeras för att stålet ska kunna böja sig och då får vi ju räkna in sträckmomentet för en 1 meter bred plyfa. Den bör kunna bidra med en del i alla fall

Räcker inte detta så har jag ju 20 mm mellan flaket och 50X30 där de tvärgående ligger. Där skulle jag ju kunna svetsa i mer 20X20 som förstärkning
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

jörgen.ottosson

#20 » 17:41:04, 10-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det borde hålla för det du säger, men problemet med att "käka upp" alla marginal är ju att du inte vet vad som kommer att lastas......i framtiden. :grin:
Deus ex machina

2 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

mats_o (trådstartaren)

#21 » 20:34:24, 10-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

jörgen.ottosson skrev:Det borde hålla för det du säger, men problemet med att "käka upp" alla marginal är ju att du inte vet vad som kommer att lastas......i framtiden. :grin:


Nix, det är det som kryper lite i ryggen på mig men ska jag vara ärlig så har jag ju lagt in en liten marginal då jag har räknat med densitet 2.0 på lasten. Grus ligger väl på runt 1.6-1.7?

Jag har ju inte kunskap för att beräkna det själv men hur mycket gör det om man förstärker med att svetsa 20X20 ovanpå 50X30? Tänkte då lägga bitar av 20X20 mellan de tvärgående dvs så här

Bild
Bild

Kan man säga att det grovt motsvarar en 70X20X2? Den dimensionen ska vara trygg
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

jörgen.ottosson

#22 » 21:33:32, 10-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

det går att räkna ut......men enklast är nog att säga så här:

Efter som det är materialet längst ut som tar det mesta av belastningen vid böjning, så är bästa sättet att göra det starkare att... :klia: ..sätta mer material längst ut. :grin:

....svetsa på ett plattjärn över och under om du är osäker.

( om du bygger samman två 20x20x2 på höjden så kommer det ju att motsvara en 20x40x2 , vid böjning.......men tyvärr så får du ju 2+2 mm material i "mitten" som inte gör någon nytta, bara "kostar" kilon..... att svetsa på en smalare profil på en bredare, är svårare att säga generellt......eller att svetsa samma profiler med olika tjocklek (tex en 20x20x3 med en 20x20x2 ) ...då måste man räkna för att veta.)

belastningen blir inte "symetrisk" om man lägger sammanolika profiler....
så här kan det se ut med olika profiler ( 50x30x3 och 20x20x2) ......rödfäg = mer belastning, blå= låg , grön = mitt i mellan....
Bild

med plattjärn 3x30 på varje sida (uppe och nere) .....färgen är samma, men värden lägre, titta längst ut till höger.
Bild
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

mats_o (trådstartaren)

#23 » 10:42:20, 11-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack Jörgen för att du tar dig tid. Det uppskattas verkligen.

Tror jag börjar med att stoppa dit ett 50X3 mellan 20X20 och 50X30.
Det ger som jag ser det två positiva effekter. För det första så får vi ju en ordentligt mycket starkare balk. Har jag lyckats tänka rätt så tror jag att ett 50X30 + 3 mm plattjärn blir starkare än den 60X30 som vi vet håller med marginal. Sen ger den ökade höjden att hålet för tippaxeln hamnar lite mer centrerat i balken vilket ju alltid är positivt.
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

MN

#24 » 11:18:00, 11-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Undvik att lägga ihop en massa bitar. Blir korkskruva allt om du svetsar fel och det är inget kull när rosten kryper fram på nolltid. keep it simple!

M
MN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 07:53:32, 27-08-2007
Ort: Europa

mats_o (trådstartaren)

#25 » 12:36:36, 11-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja hade jag haft möjligheten att välja på en 60x30x2 istället så hade jag gjort det men nu är det som det är, 50x30x2 är det enda matrial som finns tillgängligt.

Den är ju i klenaste laget för att klara sig själv. Förvisso ger flakbotten en viss förstärkning men det är inte mycket
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

mats_o (trådstartaren)

#26 » 20:30:06, 11-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

MN skrev:Undvik att lägga ihop en massa bitar. Blir korkskruva allt om du svetsar fel och det är inget kull när rosten kryper fram på nolltid. keep it simple!

M


Har du några bra tips på hur man bör svetsa det för att undvika korkskruv? Korkskruv ska man ha till vinflaskan och ingen annanstans tycker jag ;)
Tänkte helt enkelt hammarlacka alltihopa som rostskydd
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

mats_o (trådstartaren)

#27 » 23:43:56, 11-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu får vi se om jag har tur eller otur när jag tänker :)

jag har försökt dela upp belastningen i rambalken i de två typfall som den utsätts för.
Den bakre delen ser jag som en fast inspänd balk med utbredd last och den främre delen ser jag som en balk på två stöd.

Det ger då (om jag tänker rätt) ett böjmoment från den bakre utstickande delen som borde kunna beräknas enligt MB=F*L/2
dvs 1200*600/2=360000, med ett Wx på 3810 så 360000/3810 så får vi runt 95 MPA

På främre delen så ska det då väl vara Q*L/8 som ska användas vilket ger 1600*800/8 dvs 160000, med samma Wx så får vi ca 42 MPA

slår man ihop det så får vi lite grovt 140 MPA

Sen har jag förstås ingen aning om man kan räkna så :)
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

jörgen.ottosson

#28 » 06:23:29, 12-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nej du kan inte räkna så. Ska man addera spänningar så måste de befinna sig i samma tvärsnitt ( på samma ställe längs balken) och vara av samma typ och riktning.....

Ska man "addera" spänningar av olika typ och riktning så är det lite knepigare. Men de måste fortfarande vara i samma snitt. ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Mises_yield_criterion
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

mats_o (trådstartaren)

#29 » 19:45:11, 13-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det var för enkelt alltså ;)
Synd, det såg ju så bra ut belastningsmässigt

så länge flaket är i nedfällt läge så har vi ju ett stöd längst fram och sen vridpunkten efter 800 mm, utsticket bakom vridpunkt 600 mm.
precis när flaket har lättat från stödet så bärs ju vikten på lyftanordningen ca 300 mm in från fronten och på vridpunkt, utsticket hänger sen på sin vanliga plats
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

mats_o (trådstartaren)

#30 » 22:55:11, 14-10-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Eftersom det gick så bra tt göra bort sig ett varv så måste jag ju bara försöka igen ;)

Hittade en trevlig liten kalkyleringssida på nätet http://bendingmomentdiagram.com/free-calculator/ som jag kände att jag absolut måste testa.
Vi börjar med "standardfallet" - fritt upplagd balk på två stöd L=1,2 meter och 2,8KN last. Här vet vi ju att resultatet ska bli 840000 Nmm i max böjmoment
Sätter vi in längd och last i kalkylatorn så får vi då 0.84KN -m som svar på max böjmoment och omvandlar vi det till Nmm så stämmer det ju på pricken :)

Därmed provade jag att skapa min balk med utbredd last och utstick, Dvs 1,4 meter totallängd med stöd vid 0 och 0.8 meter samt 2 KN/M som last.
det gav då i mina ögon väldigt låga 360000Nmm i max böjmoment. Frågan är ju om det kan stämma överhuvudtaget

Det skulle ju ge 360000/3810 (Wx för 50X30X2) dvs ca 95MPA i belastning och det verkar ju vara för bra för att vara sant.
mats_o
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:12:55, 27-03-2010
Ort: Sundsvall
Sverige
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se