Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Max belastning av HEA 220 balk

128 inlägg • Sida 3 av 9
Diskutera materialval och hållfasthet här

MickeR

#31 » 09:30:40, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

I denna länk (om limträbalkar) anges 1/200 för golvbjälkar förråd (utan tillträde från allmänheten) och 1/150 inklusive egenvikt.
Motsvarande för vad som anges som "Normalt" är 1/500 eller 1/300 ink egenvikt.

http://www.svensktlimtra.se/Upload/File ... 2001-4.pdf

Hur mycket behöver man skämmas om man går på 1/200?

//Micke
MickeR
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:29, 31-01-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin:
JCB 410
Hanix H36B



jörgen.ottosson

#32 » 10:05:42, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nedböjning brukar inom mekanisk konstruktion ( som är mitt område) ha att göra med "tillförlitlig het" och känsla....och användbarhet.

Om du kan bygga en kranarm till en hjullastare som böjer ned sig, 1m längst ut när du belastar den fullt kommer inge att vilja använda den... den känns inte tillförlitlig. :laes_detta: även om den håller med god marginal.

...du vill inte heller hänga upp en kättingtellfer på en löpvagn och balk som böjer ned sig så mycket att vagnen rullar, av sig själv, till balken mitt när du lyfter något tungt.... då är den inte använd bar. :laes_detta:

( nu finns det ju regler för hur lyftutrustningar ska konstrueras/dimensioneras....så dessa konstruktioner blir inte godkända därför. Utan jag tar detta endast som exempel för förklara... )

Du kan ju själv fundera över hur mycket du vill att golvet ska svikta för att du ska tordas gå på det, och hur stor "mage" du vill se på taket i förrådet när du lastat grejer på loftet, och fortfarande känna dig säker när du går in....

1/200 på 4m handlar om 2cm....syns troligen inte så mycket, men kanske känns när du går? men på 10m är det 7cm .... :klia: ....vart går gränsen, jag vet inte.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

MickeR

#33 » 10:49:24, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tjena!

Jag gillar inte riktigt när saker börjar skaka när man går på bjälklaget.
Jag har dock ingen/dålig känsla när detta fenomen blir störande, därav mina funderingar.
Nerböjningen i sig har jag inget större problem med om jag vet att hållfastheten är tillräcklig och det inte skakar alltför mycket när man går på bjälklaget.
Frågan är dock var den gränsen går att det inte skakar "alltför mycket" när man går?
Jag trodde att "skakningarna" eller vibrationerna beräknades separat, men det kanske täcks in om man följer reglerna för nedböjning. Jag antar att förråds nedböjnigen (1/200) så får man skakningar på köpet medan normala 1/500 så blir det acceptabelt för en bostad.
Men hur mycket skaker det med 1/200, det har jag ingen aning om.

Som sagt nerböjning och vissa skakningar skulle jag kunna acceptera dock ska det vara hållbart utan att behöva fundera så mycket vad man bär upp/förvarar uppe i förrådet.
Men visst, det ska ju se ut för något också, det bör ju inte hänga alltför mycket så det ser klent ut.

//Micke
MickeR
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:29, 31-01-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin:
JCB 410
Hanix H36B

jörgen.ottosson

#34 » 12:08:27, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja, man borde kunna beräkna vibrationer separat ( finns en formel i länken nedan)......men jag tro att i de flesta fall så väljer man att undvika dem i stället. ( se rekommendation diagram sid 5. i samma pdf)

http://www.sbi.nu/uploaded/dokument/fil ... 202000.pdf


Snabb sammanfattning av vibrationer är att egenfrekvensen = "roten ur" fjäderkonstanten delat med massan. ( f=(k/m)^-1 )

Alltså högre vikt på bjälklaget => lägre frekvens

Styvare bjälklag => högre frekvens
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

MickeR

#35 » 12:12:53, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hittade en pdf länk som behandlar ämnet om vibrationer i lätta bjälklag.

http://www.sbi.nu/uploaded/dokument/fil ... 202000.pdf


Beräkning av Nedböjning av fördelad last och vandrande person:
HEA 220 balk längd 7m.
Garage: 7*9m = 63kvm
Loft: Antag garageytan/2 = 31.5kvm.
Last på loft: 200kg/m2 (2000N) =>2000*31.5 = 63000N.
Egenvikter försummas.

Kan det stämma att nedböjningen blir ca 25mm dvs en faktor ca 1/283 dvs kanske ganska acceptabelt för ett förrådsloft?
Nedböjningen från en vandrande person (1000N punktlast) räknar jag till 0,6mm och skulle därmed också vara acceptabelt enligt pdf länkens kurva för accepterad nedböjning?

Jag noterar också att en motsvarande IPE 270 balk skulle vara bra mycket lättare och billigare, men det kanske är risk att balken då tippar som är problemet (det borda ju iofs gå ganska bra att säkra mot att den tippar i ett bjälklag)?

Någon som har ork och kunskap får mer än gärna dubbelkolla mina beräkningar då detta är nytt ämne för mig (även om man säkert räknat på det i skolan, men det är inget jag kommer ihåg).

Sen är frågan vad man ska välja för takstol med en spännvidd på ca 9m med loft om det ska vara ram-takstol eller sax takstol eller något annat, men det är nog utanför ämnet :)

//Micke
Senast redigerad av MickeR 12:17:45, 22-04-2012, redigerad totalt 3 gånger.
MickeR
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:29, 31-01-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin:
JCB 410
Hanix H36B

jörgen.ottosson

#36 » 12:27:12, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja det stämmer (ca25mm) om balken sitter mitt på garaget med halva loftets last som belastning......men är det ett halvloft, så blir det ju en1/4 av lasten och ca 12.5mm och då är du ju riktigt hemma. :grin:

( du kan också säga att en person som går, belastar med 1000N .....ger 1.6% mer nedböjning = 0,2mm ( om det är halvloft och gubben står mitt på balken.....hoppar han så kanske han har tur och lyckas med en mm.)

Jag tror du kan glömma vibrationerna och acceptera att det kommer att funka ändå.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

tracker

#37 » 12:46:02, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Regelkonstruktioner är känsliga för vibrationer bara när man går på det, glas som skallrar mm.
För att få bjälklaget stabilt och fritt från vibrationer när man går så ska det krysskolvas på ett par ställen vid längre spänvidd.
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

MickeR

#38 » 15:20:41, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tjena!

Ja, perkele jag räknade ju med hela lasten på balken, men ytterväggen ska ju också bära upp en del av lasten, det tänkte jag aldrig på, så det blir ju lite bättre än vad jag tänkte.
När man ändå är i gång och doktorerar lite, finns det någon lika enkel beräkningsformel för att beräkna hållfastheten/sträckgränsen och vad finns det för tumregler kring vilken säkerhetsfaktor man ska ha?
Dvs bara för att få ett litet hum om hur mycket säkerhetsfaktor det är mellan lasten för accepterad nedböjning och där sträckgränsen börjar nås.

Stora orsaken till att jag vrider och vänder är att takstolstillverkaren sa att det är mer eller mindre omöjligt att till rimlig kostnad göra ett loft på ett så pass stort garage som 9*7m då balkar skulle bli så ohyggligt stora och dyra (9m spännvidd på takstolarna då takytan blir 14*9m inklusive carport för traktor och båt).
Men i och med att min takvinkel redan är given till 35grader så vore det tråkigt att inte kunna nyttja den stora volymen i takstolarna, så jag vill inte ge upp den tanken alltför lättvindigt.
Men om det funkar med en HEA220 så är det ju definitivt möjligt.
Ska doktorera lite senare och se om man kan hitta I för limträbalkar och se vad motsvarande skulle ge för limträ-dimensioner, men jag antar att då blir det nog ganska rejäla pjäser.

Än en gång tackar för hjälpen, då det alltid är trevligt att kunna bilda sig en egen uppfattning för att kunna välja mellan olika alternativ/möjliga lösningar.

//Micke
Senast redigerad av MickeR 15:32:49, 22-04-2012, redigerad totalt 1 gång.
MickeR
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:29, 31-01-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin:
JCB 410
Hanix H36B

MickeR

#39 » 15:46:17, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jörgen, hur resonerade du förresten angående halva loftets last och du då får nedböjningen till 25mm?

Jag räknade felaktigt med att hela loftets last (200kg/kvm och ca 35kvm stort loft) hamnar på balken och fick ändå nedböjningen till 25mm (dvs ingen hänsyn till att viss del av lasten hamnar på ytterväggens upplag av golvbjälkarna).
Dock tog jag ingen hänsyn till egenvikt av konstruktionen.

//Micke
MickeR
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:02:29, 31-01-2010
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin:
JCB 410
Hanix H36B

jörgen.ottosson

#40 » 16:32:17, 22-04-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

MickeR skrev:Jörgen, hur resonerade du förresten angående halva loftets last och du då får nedböjningen till 25mm?

Jag räknade felaktigt med att hela loftets last (200kg/kvm och ca 35kvm stort loft) hamnar på balken och fick ändå nedböjningen till 25mm (dvs ingen hänsyn till att viss del av lasten hamnar på ytterväggens upplag av golvbjälkarna).
Dock tog jag ingen hänsyn till egenvikt av konstruktionen.

//Micke


Vi är helt överens.... sitter balken mitt på ett garage så bär balken 1/2 vikten och väggarna tillsammans 1/2...

Sitter balken mittpå garaget, men i kanten av loftet ("halvloft") så bär balken 1/2 loftets last och ytterväggen 1/2 .....men efter som ytan bara är 50% så stor så blir det 1/4.... :grin:


böjspänningen i balken: Mb/Wb

För balk på två stöd och utberedlast är: Mb = QL/8

med punktlast mitt på : Mb=FL/4

Där Q, F är lasten (Newton)

L = längden mellan stöden (mm)

tillåten böjspänning borde vara någonstans mellan 120-180MPa beroende på lastfall och hur man bygger i övrigt...sträckgränsen på en sådan är ju 250-275Mpa ...så du har ju ca 1.5 till 2 ggr säkerhet där, sedan kanske det ska till ytterligare....jag har inte titta i BSK.
Men är du mycket intriserad så kan du ju ladda ned den själv. BSK07 ...tror jag är aktuell.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

nombz

#41 » 10:41:05, 08-10-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Spännande diskussioner!

Jag har en liknande frågeställning runt att ersätta en befintlig balk i ett hus(för att öka spännvidden), och jag får alla förslag mellan "förläng din heb180 balk" till "ersätt med en heb240 balk" och det är ju en del skillnad därimellan vad jag förstår.

Hur är en HEB180 jämför med diskuterad HEA220?
nombz
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 10:30:55, 08-10-2012

jörgen.ottosson

#42 » 16:38:09, 08-10-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

HEA 180 håller ( har böjmotstånd) ca 60% mot HEA220 så det blir samma ska med lasten på jämförbar spännvidd.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

nombz

#43 » 23:35:18, 09-10-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

HEB180, inte HEA 180. Som jag förstår är det rätt stor skillnad på HEA och HEB?
nombz
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 10:30:55, 08-10-2012

jörgen.ottosson

#44 » 05:29:15, 10-10-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Missade att du frågade om HEB, då blir svaret ca 80% ( alltså HEB180 håller 80% av vad HEA220 gör)
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

nombz

#45 » 13:36:15, 11-10-2012
  • Överför markerat ord till lexikonet

Min HEB180 skall spänna 6m "i mitten av rummet" och golvet som ligger ovanpå är 39kvm(högt räknat). Väggarna runt om bär också golvet så jag antar att det innebär att jag också kan räkna på hälften dvs skall bära 20kvm gånger 200kg = 4000kg (+ antagligen egenvikt 50kg/kvm=1000kg). Totalt 5000kg då.
Vad kan man säga om det? Också safe?
(skall naturligtvis kolla vad regler/normer säger också)

edit: När jag nu tänker efter kanske det bara är 1/4 som hänger på min balk eftersom golvet bärs "runt om". Man tycker ju detta borde vara lätt att tänka ut....
Senast redigerad av nombz 13:44:50, 11-10-2012, redigerad totalt 1 gång.
nombz
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 10:30:55, 08-10-2012


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se


cron