Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Behöver hjälp med hållfasthetsberäkning??

12 inlägg • Sida 1 av 1
Diskutera materialval och hållfasthet här

krokodilen (trådstartaren)

#1 » 23:40:12, 09-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har en uppgift som övergår mitt förstånd,, nån som kan radda upp formeln och svaret?

Bild


Jag skickar över en John Deere kepa som tack för hjälpen! :thummar:

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


lillmalen

#2 » 00:06:55, 10-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det gör "ondast" med full last på balken. Dvs alfa=1
Totala lasten på balken är då Q*L
Reaktionen i varje stöd Q*L/2
Moment på mitten M= (QL/2)*(L/2)-(QL/2)*(L/4)=(QL/2)*(L/4)=Q*L*L/8

hoppas jag :-)
lillmalen
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 22:35:26, 09-05-2012
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrovåg SG10
Allis-Chalmers -47
Simar jordfräs
Amazon -62
BCS 2-hjulstraktorer (Vanguard / Intermotor)
Stiga Park x 3

krokodilen (trådstartaren)

#3 » 14:47:42, 10-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mmm men lasten går ju inte över hela balken, dvs αL,,, eller?

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

jörgen.ottosson

#4 » 18:52:51, 10-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag håller med om att lasten (och momentet) är störst när xL = L .....dvs när x = 1 (alltså: ett specialfall av figuren när lasten går över hela balken)

Efter som man använt bet. "stora Q" för den utbreda lasten, så antar jag att det är beloppet av lasten, dvs inte "lilla q" som brukar syfta på last/m ...)

Jag skulle därför beräkna stödkrafterna genom en jämvikts ekvation:

Vertikalt : Fa - Q + Fb = 0

Moment: -Fa x 0 + Q x L/2 - Fb x L =0

ger: Q x L/2 = Fb x L ....Fb = Q/2

.... inse att det är lika stora stödkrafter och lika med : Fa = Fb= Q/2


Om man "delar balken på mitten" där största momentet är:

Få får du följande moment ekvation: Fa x L/2 - M =0

M = Q/2 x L/2 = Q x L /4.....men och det här är lite lurigt... :klia: ....och jag vet inte vars jag tänkt fel i härledningen nu på raka arm.... :klia: ......men jag vet varför det blir fel.

Efter som det är en utbred last och inte en punktlast, då blir det "halvalasten" ....dvs delat med 2 en gång till.

Så svaret ska vara Momentet där det är som störst är : M = Q x L / 8

( det stör mig lite just nu att jag inte kommer på vars jag gjort fel i härledningen..... :myzsko: )
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jörgen.ottosson

#5 » 20:29:37, 10-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Så här ser det ut om man gör det som jag "är van" ( = fick lära mig en gång i tiden....)

På Papper! Rita upp krafterna och rita tvärkraft och moment diagram för problemet.

Om man jämför en punkt last mitt på en fritt upplagd balk, och en utbred last så ser det ut så här:

Bild

Punkt last till vänster, och utbred last till höger.

Tvärkraftsdiagrammet: är "summan av alla laster till vänster"
För punktlasten:
om jag börjar att rita ut stödkraften FA så följer den med ända tills jag träffar på punkt lasten, du blir "summan" helt plötsligt "negativ" (efter som den lasten är större och har motsatt riktning) sedan fortsätter det på en nivån till jag träffar på stödkraften FB då är summan =0 ...och det beryder att jag gjort rätt ( = grafisk jämvikts ekvation :grin: )

För utbredda lasten: jag börjar rita ut stödkraften FB...men så fort jag rör mig till höger så minskar ju "summan" av delen utbredlast jag passerar. När jag kommer till mitten så är summan 0 ....efter ajg paserar mitten så fortsätter "summan" att minska tills jag träffar på stödkraften FB, då ökar den till 0 igen. (= rätt ritat, jamvikten uppfylld)

Momentdiagrammet: är arean på ytan i tvärkraftsdiagrammet jag passerar.....

vid stödkraften FA är arean =0 .....när jag rör mig till höger ökar arean....när jag passerat mitten så får jag "negativ area" så då minakr arean igen.....tills jag är vid FB och där är arean(=Momentet) åter 0, (= också den grafiska jämvikts ekvationen är uppfylld)

Punktlastens moment stiger linjärt, utbredalastens moment är av andra graden.

Och det är från "arean på triangeln" i tvärkraftsdiagrammet som den extra "delat med 2" kommer i från.

Jag hoppas det är till någon hjälp.
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

lillmalen

#6 » 20:38:02, 10-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Q är en linjelast (N/m)
L är en sträcka (m)
Moment är (Nm)
M=QxL/8 får då sorten N vilket inte stämmer.
Med M=QxLxL/8 blir sorten Nm vilket är bra :-)

Har dock lite funderingar om det inte kan bli värre påkänning för samma last men snedfördelad, dvs alfa inte lika med 1.
Det börjar lukta derivator lång väg och det är 40 år sen....
lillmalen
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 22:35:26, 09-05-2012
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrovåg SG10
Allis-Chalmers -47
Simar jordfräs
Amazon -62
BCS 2-hjulstraktorer (Vanguard / Intermotor)
Stiga Park x 3

jörgen.ottosson

#7 » 10:06:33, 11-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

är det inte så att "q" är linjelast [N/m] ..... :klia:

....Och stora "Q" =q x L [ (N/m ) x m] = [N] .....och då är redan enheten rätt. (gånger meter är redan gjort)

(notera skilnaden stort "Q" och litet "q"
M=QxL/8 får då sorten Nm
M=qxLxL/8 blir sorten Nm
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jörgen.ottosson

#8 » 13:01:15, 11-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

lillmalen skrev:
.....
Har dock lite funderingar om det inte kan bli värre påkänning för samma last men snedfördelad, dvs alfa inte lika med 1.
Det börjar lukta derivator lång väg och det är 40 år sen....


ja, vist är det möjligt. :grin:

( och keps eller ej så tänker jag inte ge hela lösningen, det är ju meningen att man ska lära sig något på att lösa problemen....men jag kan ge en ledtråd till..... :grin: )

Om man tolkar Q som en viss tyngd (dvs x antal N, och inte N/m ) och du flyttar den utbreda lasten så den sträcker sig till halva sträckan ( L /2 )men väger lika mycket totalt, då ser det grafisk ut så här.
(till höger är halva lasten, till är utbredalasten på hela sträckan, från förra figuren....lite "klipp och klistra")
Bild

Om man gämför maxmomentet utryckt i "L" (efter som total längden är okänd) jag har satt ett värde på Q =1000N och räknat ut stödkraften Fa efter som den är olika i de olika fallen. ( det blir lättare att förja med en siffra)

Med utbred last Q på hela balken ( 1 x L) blir M max = 125 x L om momentet är max mitt på.

Med utbred last Q på halva balken ( L/2) blir M max = ca 140,6 x L och momentet är max ca 3/8 x L från vänster.

Det är arean på treangeln till vänster som är nyckeln, när den är maximalt stor är momentet som störst.....
Deus ex machina

1 person gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

jebu

#9 » 15:57:32, 11-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

..och så finns det dom som nöjer sig med korsorden i Hemmets Journal.. :klia:
Användarvisningsbild
jebu
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:08:00, 11-12-2011
Ort: Skåne
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Biltema-cykel 'Yosemite'

khedborg

#10 » 20:15:45, 14-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om Q hade sträckt sig över hela balken hade motkrafterna varit så som ovan, nu är ju dock inte så fallet och jag får motkrafterna till :

Bild

Sedan tar det dock stopp, vad säger du Jörgen? Enligt uppgiftens facit ska alfa = 1/scrt2

Jag har inga problem med att derivera, men vet inte hur jag ska komma vidare från motkrafterna...
khedborg
1 inlägg
 
Blev medlem: 14:45:28, 14-03-2017
Sverige

krokodilen (trådstartaren)

#11 » 21:27:17, 14-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag kastar in en snygg mössa ihop med kepsen till den som hjälper "Hedersborgskan" :-)

+ att den som kommer på vårvisning av gröna maskiner i Mellerud på fredag och lördag får vurre med bröd samt fika.

/C
It's the green stuff that keeps the world spinning! :thumme:
Användarvisningsbild
krokodilen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:19:53, 20-10-2008
Ort: Dalsland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

jörgen.ottosson

#12 » 21:30:20, 15-03-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja du har ju räknat ut motkrafterna, det som är kvar är att teckna Böjmomentet utifrån dessa. (och lasten) ......och sedan söka värdet på "alfa" för maximalt moment. ( Du tecknar M ("alfa") .....deriverar till M´("alfa") ....och sätter =0 för att hitta maxvärdet.) Tyvärr får jag nog fundera en hel del själv innan jag ror det i land matematiskt.....det är snart 15-20år sen jag gjorde det sist på det sättet. :snow:

( jag antar att 1/"scrt2" ...betyder "inversen av roten ur två" = ca 0,7... ( dvs strax över 2/3 av sträckan) .
.....och det är precis därför man får ett styvare golv om man skarvar golvreglarna (eller linkande konstruktioner) 1/3 utanför en stödpunkt i stället för på. Jag tror jag nämnt det förr. ( det är sådan man lätt kan lägga på minnet)

Det jag försöker visa med figurerna på skissen ovan (några inlägg upp) är att tvärkraftsdiagrammet är i princip en integral av stödkrafterna, och Momentet är en integral av tvärkrafterna, ( fast jag gör det grafiskt i stället för "matematiskt". )

Hoppas jag varit lagomt "kryptisk" :grin:
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Klaravik

Bobcat

Beck Maskin

Crazyride

Bestgrip

Ygsbostudios

Kilremslagret

Wexal

Bra Verktyg

Sverigeredskap

SSL Certificates