Sida 1 av 3

Vedklipp med svänghjul och skärande, roterande kniv

InläggPostat: 00:47:46, 14-04-2015
av Daniel85
Hur räknar man ut kraften, Nm? Ur ett svänghjul?

om det väger 400kg, diametern är 80cm, 90% av vikten ligger längst ut och det snurrar med 200v/min.

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 21:43:50, 14-04-2015
av NilsGladysz
Hej. Ett svänghjul som roterar har inget moment i sig dock en kinematisk energi som kan översättas till vridmoment :huh:. Momentet eller kraften som du uttrycker det krävs endast för att accelerera svänghjulet. När det väll roterar med konstant hastighet är nettomomentet till och från det 0 om man bortser från friktion i lagringen. Det man kan beräkna som kan vara intresse är svänghjulets "moment of intertia" {I} tror det heter tröghetsmoment på svenska.

Det beräknas genom att man summerar ( massan på radie r * radie ^2 )
I ditt fall som blir tröghetsmomentet I= 400*0.9*0.4^2 =57.6 [kgm^2] ( beroende på var resterande 10% av massan finns + 0 -> 400*0.1*0.4^2= 6.4. Altså ~ 60 [kgm^2]

Tröghetsmomenten kan sen ge dig vilken vinkelacceleration du får på svänghjulet med ett givet vridmoment som verkar på det, eller omvändt vilken vridmoment du får på svänghjulet vid en given vinkelacceleration på svänghjulet. Enligt relationen M(vridmoment) = I * vinkelaccelerationen

Du kan också beräkna hur mycket energi som är lagrat i svänghulet enligt E=0.5*I*w^2
Men w = ( omega = vinkelhastigheten [rad/s])
I ditt fall E ~ 0.5*60*((200/60)*2*pi)^2 ~ 13100 [joule = Ws = Nm] nu kom jag ju fram till newtonmenter i effektform iofs så man kan väll säga att det finns 13100 Nm lagrat i ditt svänghjul

Jag hoppas verkligen att jag har räknat rätt men jag är rätt säker :razz: (fick dubbelkolla lite i min gamla fysikbok). Finns säkert någon som kan rätta mig här om jag har fel.

Du får gärna beskriva hur du tänker eller vad du ska ha svängjulet till, dvs hur du tänker lagra in o plocka ut energi( moment) ur svänghjulet så kanske jag kan hjälpa till mer eller tillföra nått till debatten :smile:

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 22:19:58, 14-04-2015
av Daniel85
Tack för uträkningen. Tänkte klippa ved med en lastbils bakaxel där svänghjulet och kraften från traktorn går in på kardanaxeln, axeln spärras och klippningen sker på ena navet. Utväxlingen är väl kanske 3-4 gånger saktare vid navet än på ingående axel (där svänghjulet sitter). har redan en liknande maskin men det blir så knyckig gång både på bettet och traktorn eftersom den saknar svänghjul. Hade funderingar om ett 400kg svänghjul var för lätt eftersom traktorn bara står på lite över tomgång, men dom siffrorna du kom fram till låter ju som dom räcker till? klippningen sker ju som sagt bara var 3-4de varv på svänghjulet.

Kan man räkna ut vad dom där Nm motsvarar i ton?

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 23:04:45, 14-04-2015
av Janson1
Det borde vara ca 13100 Nm är ca 1300 kgm x 0.4 m blir ca 520kg ---> ca 0,5 ton på 40 cm
Rent spontant tycker jag detta låter lite?
Om man tänker sig en gevärskulas energi så... fart x fart x vikt blir joule
200 varv/min =3,33 varv/sek dia x pi = 251 cm i omkrets x 3,33 = 836 cm/sek ---> 8,36 m/sek
8,36 x 8,36 x 20000 gr=1397792 Joule
Jag får detta till 100 gånger mer... hmm.
Nu är detta ögonblicklig energi som det liknar lite av vid huggning av ved men hjulet stannar helt.
Men jag känner att jag är på svag is nu, kan någon bättre lämpad hjälpa till?
jens

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 00:00:10, 15-04-2015
av Daniel85
jens berglund skrev:Det borde vara ca 13100 Nm är ca 1300 kgm x 0.4 m blir ca 520kg ---> ca 0,5 ton på 40 cm Rent spontant tycker jag detta låter lite?
jens


Varifrån kom 0,4m? om vi säger att vi klipper på samma diameter som svänghjulet men med 3-4 gångers utväxling så blir det väl isåfall 1300kg x 3-4? = 3900-5200kg?? med tanke på utväxlingen?
Men låter ändå lite.. men det finns ju ved klippare utan svänghjul..

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 06:54:47, 15-04-2015
av Janson1
0,4 m är från centrum (axel) ut till tänkt kniv, radien på hjulet.
Nu ser jag att det väger 400 kg vilket ger dubbelt så högt moment ... jag blandade ihop i går och skrev 200 bara.

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 22:01:50, 15-04-2015
av Janson1
Jag har nog glömt ett par saker i uträkningen... själva uträkningen skall vara 8,36 x 8,36 x 400 =27956/2=13978 joule
NilsGladysz, vi får det till nästan samma trots så olika innfallsvinklar och uträkningssätt, märkligt...
Kan ingen annan kolla upp detta, vi är ju så många här på forumet.

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 22:12:23, 15-04-2015
av 63an
Vilken gyro de skulle bli i ditt flygplan :idee:

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 22:14:53, 15-04-2015
av Janson1
Med den vikten blir det nog en "groundlover" (kvar på backen älskare)

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 23:31:44, 15-04-2015
av Towil
jens berglund skrev:Om man tänker sig en gevärskulas energi så... fart x fart x vikt blir joule

jens


Dela med 2 oxå.

(v^2 * m)/2

Re: räkna ut kraft i roterande svänghjul

InläggPostat: 07:26:27, 16-04-2015
av Janson1
jo, jag kom på det och räknade om, se inlägg 7.
Men nu kvarstår, är detta rätt överhuvudtaget?

Vedklipp kniv

InläggPostat: 20:09:02, 07-04-2018
av Daniel85
Hur tjockt material behövs till detta projekt?

Räknar med att klippa 50 gånger/minut. Öppningen är 40cm. Men kommer nog att försöka klippa betydligt mindre än så. "Svänghjulet" väger väl ca 200kg och snurrar 4,7gånger snabbare än kniven.

Kniven har jag tänkt göra om så den blir helt rund på utsidan och lite annan form.

Men i vilken tjocklek och material blir bäst? 8mm hardox 450??
Går ju att svetsa på förstärkningar om det behövs tex. Mellan nav och utsidaBild
Originalets URL: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180407/ff5102d9e9b48786d085e34fc7a60923.jpg
Bild
Originalets URL: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180407/4e831b7662da01418be4d8343eb34239.jpg
Bild
Originalets URL: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180407/a9818febd741b74af2aa9ad3490b7097.jpg
Bild
Originalets URL: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180407/4c288832e9157294ff221276c0ebfd2f.jpg


Skickat från min K4000_PRO via Tapatalk

Re: Vedklipp kniv

InläggPostat: 20:36:39, 07-04-2018
av jörgen.ottosson
Svårt att säga.....

Jag skulle säga så här: Om den går sönder pga belastningen ( vilket jag inte vet om den gör) så går den sönder här...( rött sträck) .....för att motverka det så måste du få plats med mer material i det snittet och göra en mjukare övergång ( = större radie...grön linje)
Bild

Re: Vedklipp kniv

InläggPostat: 20:52:33, 07-04-2018
av fretchi
Bild

Och efter Jörgens ide så kommer svagaste punkten troligen ligga vid blått streck.
Själv skulle jag vilja göra en hel skiva, dvs att man lägger till material mellan de blå linjerna, så borde den hålla ihop betydligt bättre.

Re: Vedklipp kniv

InläggPostat: 20:57:16, 07-04-2018
av PerÖ83
Totalt livsfarlig.