Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Hållfasthet IPE-balk till portalkran?

132 inlägg • Sida 1 av 9
Diskutera materialval och hållfasthet här

DennisCA (trådstartaren)

#1 » 19:47:12, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Någon som vet vad en IPE 120 stålbalk håller för? Försöker räkna med en belastning på mitten av en 1700mm lång balk med stöd på varje sida, provar igen med cad programmets belastningsfunktion men det ger inte ett definitivt nummer utan en skala från 0.1 (1.6 ton) till total kollaps (16 ton), vet ju inte om det stämmer eller ej.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner



torbjorn_forsman

#2 » 20:27:41, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hade jag varit hemma och inte i stugan, hade det bara varit att bläddra i Karl Björks formelsamling. Den har räddat mig många gånger när det gäller hållfasthetsfrågor.

1 person gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

DennisCA (trådstartaren)

#3 » 20:44:45, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

JAg har hittat några formler, t.ex. här, men misstolkar jag de upphöjda fyrorna, är det en exponent?
https://www.alternativ.nu/index.php?topic=124867.0

8690000mm^4, räknar jag det får jag en riktig fantasisiffra: 5702681359210000000000000000

Känns som jag förstår någonting fel.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

torbjorn_forsman

#4 » 20:47:46, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tröghetsmoment anges i enheten mm^4, det betyder inte att man ska räkna ut någon exponent i beräkningarna.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

Toost

#5 » 21:34:00, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

vad vill du dimensionera för?
tillåten last eller nedböjning ?
nedböjningen är "f" i formeln nedan :

Bild
Ix för en IPE120 är 318 cm^4 ( då den placeras som ett "i" på stöden och belastas i lodriktningen.)
Iy för samma IPE120 är 27.7 cm^4 ( då den placeras som ett "H" -"-)

1 person gillar det här inlägget.
Toost
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:48:51, 07-12-2015
Ort: Stockholm Norr
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

DennisCA (trådstartaren)

#6 » 21:48:12, 05-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag känner mig alltid så bortkommen då jag ser ekvationer. Borde ha gått gymnasiet... Jag hakar upp mig på alla okända bokstäver som inte är definierade. F är vad, force? I Newtons? L är vad, längd, i vilken enhet? Tolkas detta korrekt som F * (L^3)?

Vad menas med 48 EI? Och hur tolkar jag det, 48 * E * I? E och I är vad? Elasitictetsmodul och tröghetsmotstånd?

Edit: Ser det kom till lite text i ditt inlägg

Det jag nu är ute efter så är att jag vill veta hur stor last man kan lägga i mitten på en IPE 120 I-balk som är 2m lång. Jag vill bygga en mindre portalkran som ska kunna ta 2 ton.

Här tror jag att jag har hittat något som hjälper mig:
https://www.engineeringtoolbox.com/beam ... _1312.html

Single Center Load Beam Calculator - Metric Units. Här hittade jag tröghetsmoment för IPE 120 (3180000mm4):
https://sketchup.engineeringtoolbox.com ... -c_28.html

Bild
Originalets URL: https://i.imgur.com/d6UUVRz.png

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

DennisCA (trådstartaren)

#7 » 07:31:16, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag tror jag matade fel info igår till denna i den sista rutan, jag tror nu den vill veta hur långt ner man menar balken ska böjas? Så därför konstiga svar.

Men jag trodde det räknades ut baserat på F i newtonws?

Nej jag har tänkt fel igen läser lite noggrannare om neutral axis:
The height of the beam is 300 mm (the distance of the extreme point to the neutral axis is 150 mm).


So 60mm för en 120 IPE.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

DennisCA (trådstartaren)

#8 » 18:08:44, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om nån ännu orkar med mitt fumlande så tror jag detta är korrekt data:
Bild
Originalets URL: https://i.imgur.com/eCuYAql.png


Fast vad hjälper det nu mig, hur vet jag om detta är acceptabelt eller ej? Jag vet bara hur mycket tryck det blir samt hur mycket deflektion det blir vid 2 tons last. Men jag vet inte vad som är acceptabelt eller vad som anses vara bristningsgränsen för balken.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

QV_

#9 » 18:44:17, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du får väl läsa slutet i min tråd QV_ @ Traversens upphängning

men grovt så 2000mm / 500 = 4mm nedhäng som max.

Nu är jag en autodidakt kvacksalvare inom ämnet balkars belastning så ta allt jag skriver är vad jag jobbar efter. Om det är helt rätt eller helt fel eller någonstans däremellan får någon annan avgöra.
Senast redigerad av QV_ 22:40:02, 06-11-2018, redigerad totalt 1 gång.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: er:
Yanmar YB401W -92
Benford 3000 -99
Atlas copco VT6-DD -65

jörgen.ottosson

#10 » 19:22:37, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

maximal nedböjning för "kran" enligt gamla krannormen är: 1/500 ....dvs 1mm på 500mm eller 1 meter på 500meter, för 1700mm så blir det ju strax över 3mm ( 3 x 500 = 1500 .....och du ska räkna på 1700 )

Jag tycker inte om "räknare" på nätet av den orsaken att jag inte vet hur de räknar. ( även om det är enkelt att fyll i siffror och få ett svar, så vet man inte vad det betyder, då man inte vet hur det är beräknat ( vilken formel, vilka säkerhetsfaktorer, vilka enheter, vilken norm osv)

Angående formler: då det gäller enheter så väljer man de enheter som man vill få ut i svaret. ( vill du ha ett svar i mm så måste du välja alla enheter på formen mm....vill du ha svaret i meter så måste du omvandla till meter...osv) står det EI i en formel så betyder det E x I står det 48EI betyder det 48 x E x I ....

I fallet hållfasthet och maskinkonstruktion ( inte nödvändigt vis bygg eller geologi ed) så är Newton och mm ganska praktiskt. Efter som många mått är mm ( längd, bred, tjocklek mm) och kraft är ofta i N eller kN = 1000N .......spänning är Mpa (mega-pascal ) är = N/mm²

För att kunna beräkna måste man välja "randvilkor" dvs man måste anta vissa förutsättningar, tex vilken typ av stål är balken gjord av (för att veta vilken spänning matralet tål) och hur belastas den ? ( för att veta vilken säkerhetsfaktor man ska använda för beräkningen, det är olika om man lyfter ett par gånger till några 100tal under balkens livslängd (statisk belastning).....eller om man ska lyfta fler gånger tex över 2000 000 gånger....(dynamisk belastning= utmattning)

Från exemplet ovan ( bilden ur "kalle björks formelsamling", antar jag :grin: )

så är Max momentet = F x L / 4 (kraft gånger längd på balken delat med 4) .....

....sen måste man "veta" en sak till : böjspänning = (böj-)moment / Böjmotstånd ( Mb /Wb)

Vad vet jag nu? L = 1700mm , F = ? , Mb (böjmotståndet) = 53cm³= 53000mm³ (från tabell för IPE120, Wx värdet.... )

Vad måste jag bestämma: Tillåten spänning = sträckgräns x säkerhetsfator ....= vi säger att stålet har en sträkgräns på 250Mpa och att vi vill ha en säkerhet på 2ggr(detta gissar jag, eller tar ur tabell eller norm) ......Tillåten spänning= 125Mpa


Kraften är ett ? ( den vill jag veta) då måste jag lösa ut den ur första formeln:
(jag skriver M i ställer för max moment....)
M = F x L / 4 ......blir F = M x 4/L

Nu måste jag kombinera formlerna, lösa ut Momentet ur Formel nummer två: böjspänning = (böj-)moment / Böjmotstånd ( Mb /Wb)
(jag skriver "Sigma" = M/W istället) .....M = "sigma" x W


då byter jag ut M:et i först formeln mot "sigma x W ....efter som det är samma sak.
Och får då:

F = sigma x W x 4 / L ......och mu vet vi alla värden på "bokstäverna" så vi kan sätta in siffror och räkna ut det.

F = 125 x 53000 x 4 /1700 = 15 588N ( newton ) ....ca 1,5 ton

Ned böjningen:

Den kan du räkna rakt av, du vet allt utom E, som alltid är 210 000N/mm² för stål material (eller väldigt nära i alla fall) och Ix fick du ovan I= 318cm4 = 3 180 000mm4

f = F x L ³ / (48 x E x I) = 15 588 x 1700³ / ( 48 x 210 000 x 3 180 000 ) = 2,39mm

Så det ser ut att funka med 1,5ton på en 1700mm lång IPE 120 och använd som kran ( ned böjning under 1/500 ....= 3+mm ....och 2,39mm är mindre så det är OK
Deus ex machina

7 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

DennisCA (trådstartaren)

#11 » 20:44:05, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tack för hjälpen, det är sent, jag är slö i huvudet och jag kommer förmodligen behöva läsa några dussin gånger innan det fastnar.

Vet du av någon källa för sträckgränser för diverse material, jag tror 1.5 ton räcker till för det jag vill lyfta men känns som det vore bra med lite marginal så kanske jag borde satsa ett steg högre.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

jörgen.ottosson

#12 » 21:09:54, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

det finns marginaler.....2ggr säkerhetsfaktor betyder att det troligen går att lasta det dubbla innan något går sönder.....men när det gått sönder har man ju inga marginaler kvar. :grin: så det ska man helst låta bli. :vissla:

sträckgränser för olika material kan man hitta lite vars stans. Det är det värde som anger när stålet börjar att ge med sig permanent (alltså böja och inte åter få formen efteråt. ) https://sv.wikipedia.org/wiki/Str%C3%A4ckgr%C3%A4ns

det enklaste är att stål som heter tex s355 har ca 355Mpa sträckgräns :insomnia:
och att Weldox 700 har 700Mpa i sträckgräns....

samma med S275, S420 osv.

MEN..... det gäller inte allt, tex Hardox 400 har hårdheten 400 brinell ......och stäckgränsen ca 1000-1100Mpa
Deus ex machina

3 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Orsa

#13 » 22:10:12, 06-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Säkerhetsmarginalerna är ofta det som behövs för annat än en reserv som man kan använda för överbelastning. Det är oftast nödvändigt för sådant som jack/slag/bula i nån fläns, skevheter, sneda upplag, bucklingar, sneddrag, ryck o knyck, sk dynamiska tillskott mm. Sånt som ofta gör att belastningen inte tas omhand idealiskt i en kran såsom i en formel.
Nedböjning är sak som man ska hålla ögonen extra på. När det börjar böja ner och man kanske byggt fel kommer kraften inte längre ledas runt i konstruktionen enligt en idealisk ritning/konstruktion. I en bockkran exempelvis får man hålla koll på benen. Dels för knäckning om det blir högt och rangligt, dels kommer kanske inte kraften vid hög belastning/nedböjning ner i benen som tänkt om man inte gjort bra tänkta knutpunkter.
Man ska ha respekt för kranar. Det är mycket som kan gå bra utan att man vet, men konsekvenserna blir ju katastroflika vid haveri. Hur kul är det med en fastkilad v-8:a på tvärsan mellan skärmarna och en I-balk ovanpå som grädde på pommfritten?
Det som är en stor fara är när man som hempulare börjar leka med stora spännvidder i låga lokaler och ska börja trolla med omöjligheter.

3 personer gillar det här inlägget.
Orsa
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 10:18:05, 06-01-2014
Ort: Falun/ Orsa
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 135, MF 35, IH 434, MF 595T, MF65 Halvband, ZL16F+ kinalastare

DennisCA (trådstartaren)

#14 » 07:07:34, 07-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mitt svar till det är väl att vara generös med diagonala förstärkningar. Jag kollar på diverse småkranar för inspiration och dom ser ut att ha ganska klen förstärkning i sidovinkeln. Jag kommer inte lyfta några motorer då jag avskyr bilmeck, jag kommer lyfta svarvar, fräsar, bandsågar, tunga maskiner i verkstan så jag kan flytta om eller flytta in och ut maskiner. Mycket kina grejs då man googlar bilder....

https://image.made-in-china.com/43f34j0 ... t-Rail.jpg
https://image.made-in-china.com/45f3j00 ... -China.jpg
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner

DennisCA (trådstartaren)

#15 » 07:52:17, 08-11-2018
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är det någon som vet om märket Vital, har fått erbjudande att köpa ett 5T vital lyftblock, made in japan uppenbarligen.
Användarvisningsbild
DennisCA
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:22:05, 16-09-2014
Ort: Österbotten
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Verkstadsmaskiner


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se