Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumVerkstadenMaterialval och -beräkningar

Fyrkantsrör eller I-balk

54 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera materialval och hållfasthet här

blooksa (trådstartaren)

#1 » 21:32:32, 22-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej!

Jag behöver en lyftställning, se bild här Bild
Originalets URL: https://hjulochverktyg.se/2682-large_default/teleskopisk-kran-500-kg.jpg
. Dock verkar den typen av lyfställning, oavsett märke, vara slut på lager hos olika återförsäljare.

Men jag kan svetsa, så jag tänker att jag köper stålrör och bygger en istället :-)

Dock inser jag att det är bra att veta att konstruktionen tål belastningen först, så det inte blir full kalabalik. Den horisontella balken/röret ska vara 3 meter långt. Den behöver klara en tyngd på mitten på 200 kg drygt. Jag kommer att fäste en vinsch (med kedja) för att kunna lyfta stålcylindrar.

Min första tanke var att använda ett standard fyrkantsrör på 50 x 50 mm som balk, men sen slog det mig att jag inte har en aning om det skulle hålla eller ej. Nästa tanke var att köpa två st och svetsa den ena ovanpå den andra, så att totalhöjden är 100 mm och bredden 50 mm. Men återigen gissar jag vilt. Finns det nån tabell eller liknande för en lekman så jag kan ta reda på om röret skulle hålla för den vikten jag planerar? Alternativet är en 3 meters-balk (HEA). Det finns en HEA 100 hos Bromma stål där jag brukar handla. Är det bättre?

Har nån en minut över och kan guida mig vore jag tacksam.

Mvh Henrik
Hobbysvetsare i Södermanland.
blooksa
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:51, 22-08-2021
Sverige
Maskintyp: Ej angivet



blooksa (trådstartaren)

#2 » 21:58:59, 22-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det bör sägas att min idé om fyrkantsrör är för att få en lättare konstruktion, men det kanske inte går med den vikten. Alternativt behöver röret vara så grovt att balk är ett bättre val med avseende på både vikt och hållfasthet.
Hobbysvetsare i Södermanland.
blooksa
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:51, 22-08-2021
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

AN

#3 » 22:08:32, 22-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Känns väl som det skulle bli lättare med H-balk då. Den har ju bara ett liv och två flänsar. På ett fyrkantsrör har du ju två liv. Det är ju flänsarna som bär. Tabeller med lastfall finns på hemsidan hos stålleverantörerna.
Annars beställer du den här:
https://www.bjorksforlag.se/bocker
Där finns det mycket inom hållfasthet, konstruktion, mekanik samlat.
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

magloman

#4 » 08:17:03, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

I balk är ju mer vikteffektiv än rör i ditt fall. Finns trevliga löpvagnar till I och H balk oxå.

Rören du pratar om håller säkert men kommer svikta mycket. Då kommer en ev. Löpvagn vilja åka till lägsta punkten.

En överdimensionerad H balk kommer inte svikta märkbart och det blir enklare hålla en vagn där man vill.

Tycker en hea100 låter utmärkt.
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Rottne Rapid 8wd
Zetor 8011 / Ursus 385
Volvo BM T430

Göran Ekman

#5 » 08:28:48, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Till foderrälser i djur stallar användes det 120 mm I balkar, dessa var iochförsig upp hängda på varje meter men bar upp grovfodervagnar på några ton. Sådana balkar satt i väldigt många djurstallar, som inte används idag.
I mina ögon kan dessa vara ett prisvärt alternativ.
Göran i Björnarbo
Tillfälligt på banan
Göran Ekman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:56:17, 14-01-2010
Ort: Huddungeby västra Uppland
Maskintyp: Traktor
Maskin: Merlo 40-7 .merlo 28-7evt.
NH7840.

dc_lindberg

#6 » 09:00:29, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Finns programmet "balkylen" kvar på Maskinisten ?

I andra trådar (minns givetvis inte vilka...) så finns det presenterade diagram/tabeller.

I-balk = då kan du montera travers/löpvagn om du skulle vilja/behöva.
dc_lindberg @ Panna, släde, ben, Baxi Bonus 30
Fritt spann - de där 3m du undrar över.
Se på lastpall => uppskatta vilken I-balk jag använde... (har inte måtten i huvudet).
Sviktade -lite- på mitten vid en belastning på mellan 6-700kg, vilket är mer än 3ggr den tyngd du fråga om.

Mitt råd är -överdiminsioner- !
Varför?
"better safe than sorry!"
För din del spelar det ingen roll om du lägger på 100kg material i konstruktionen eller inte - bortsett från priset på stålet. I det sammanhanget... var inte dumsnål!
Jag valde 80x80 till att ställa ack-tankarna på... räknade, funderad, bollade med Maskinisten, gick från 60, till 70 till 80...skulle tagit 90. När det gäller I-balken var det lite tvärt om, kollade priserna och tog i "lagom mycket". Nästa storlek på I-balk skulle kostat x2 mot den jag köpte, och eftersom det fria spannet skulle bli mindre än 4m kom Bromma Stål, Maskinisten, och jag fram till att den jag valde borde bli en lämplig kompromiss, vilket den blev.
Det du föreslagit ovan blir dock... för klent... du kommer att ångra dig... 50mm's rör kan du nog ha i "bockarna" (om du gör en "delta box" istället för "pelare"), men i balken bör du nog gå upp i dimension.
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11

blooksa (trådstartaren)

#7 » 11:40:17, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jättebra input, tack alla!

Helt rätt, jag tänker inte vara dumsnål och chansa. Därav frågan i det här eminenta forumet :-)

Det får bli en H-balk från Bromma stål, och fyrkantsrör som "ben" med förstärkningar och stöttor osv. Får posta en bild här när jag byggt ihop ställningen.
Hobbysvetsare i Södermanland.

2 personer gillar det här inlägget.
blooksa
Fler än 1 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:51, 22-08-2021
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

JengaPRO

#8 » 15:28:52, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sådana konstruktioner ska dimensioneras med säkerhetsfaktor 4 och gör man det så funkar det inte med 50x50 fyrkantrör oavsett godstjocklek. 70x70x4 funkar för 200kg.
Sen så kommer du förmodligen vilja lyfta något tyngre någon gång så lika bra att ta till lite.

1 person gillar det här inlägget.
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor
Maskin: Sajo UF 52 STR
Somantec 1330
EVO Picotig plus
Migatronic 355

Åsa-Nisse

#9 » 19:41:52, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tänk på att när du belastar balken så vill benen dela på sig som ett fruntimmer eller Bambi på hal is i och med att de står på hjul.

1 person gillar det här inlägget.
Åsa-Nisse
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:03, 26-07-2012
Ort: Mitt i Småland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Valmet 6200, 3,5 t grävare, Terri mm

Stridis2

#10 » 20:44:28, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Slog siffrorna lite snabbt i Balkylen. Om vi säger 3 meters bredd, fyrfaldig säkerhet med 200 kg last, en max nerböjning på 1:600 och tittar på lastfall 15 så hamnar vi på minimum IPE275 140*73 mm, vikt (=pris) 38,7 kg.
VKR355 stående rektangulärt 140*80*4 mm klarar det med vikten 39,6 kg, VKR355 kvadratiskt 120*120*4,5 mm med vikten 48,3 kg.

För skojs skull kan vi även titta på H-balk. En HEA275 120*120 mm väger 59,7 kg

Så, ja, en I-balk är mest vikteffektiv i detta fall.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

AN

#11 » 21:19:16, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Balkylen är lastfallen, de som finns i björks och på stålleverantörernas hemsidor, i excelform eller?
AN
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:19:02, 09-12-2009
Ort: Värmland
Sverige

JengaPRO

#12 » 22:16:57, 23-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ser att jag räknade med jämt utbredd last men det ska ju vara punktlast i detta fallet.

Moment= F*L*SF/2=2000N*3000mm*4/2=12000Nm
Tillåten spänning säg 300MPa.
Ger tröghetsmoment 40000 mm3
VKR 80x80x6.3 alt IPE 120.
Är det nedböjningskravet på 1:600 som ger sådan överdimensionering?

1 person gillar det här inlägget.
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor
Maskin: Sajo UF 52 STR
Somantec 1330
EVO Picotig plus
Migatronic 355

Stridis2

#13 » 05:11:29, 24-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Lastfallen har jag bara sett i Tibnors konstruktionstabell, men jag har tagit för givet att även andra använder dessa. Lastfall 15 är alltså fritt upplagd balk med punktlast mitt på.

Jag vill minnas att det har pratats om att traversbalkar bara får ha en nedböjning på 1:600, därför la jag in max 5 mm nedböjning i kalkylen. En IPE 100*55 mm håller, men den böjs ner 12,5 mm. Tror det blir ganska besvärligt att arbeta under en sådan bockkran... :mrgreen:
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

JengaPRO

#14 » 07:28:21, 24-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ok ja men när det gäller nedböjningen så anser jag att man ska exkludera säkerhetsfaktorn.
Sen är det kanske inte så att han behöver förflytta lasten under lyftet och gör han det kanske han flyttar hela ställningen. I så fall spelar nedböjningen ingen roll.

2 personer gillar det här inlägget.
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor
Maskin: Sajo UF 52 STR
Somantec 1330
EVO Picotig plus
Migatronic 355

magloman

#15 » 07:29:45, 24-08-2021
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ja men 12,5mm nedböjning är väl med 200x4 kg ?
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Rottne Rapid 8wd
Zetor 8011 / Ursus 385
Volvo BM T430


Återgå till Materialval och -beräkningar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se