Tips för en Lastbilsokunnig

#1 » 22:10:43, 12-06-2010

Hej,

en kompis från Frankrike är på jakt efter en Lastbil med tip, 3 axlar bak och helst med drivning på två av dem tre.

Nu har jag ingen koll alls på lastbilar, men just tre axlar bak är väl rätt vanlig i sverige.

Han har entreprenadfirma med 1x EW160, EC180 och ECR88 samt lite småprylar, och Lastbilen är då mest tänkt för att köra runt maskinerna (på släpet) och material.
Idag har han en Mercedes Actros inte vet jag med trevägstipp och 6x4. Jag har för mig att han sa något om att han vill har 400+ hästar i lastbilen.

Varsågoda, bara att komma med tipps, offerter, whatever :-)

Jag tror även en med växelflak skulle vara OK.

Vart ska man leta efter begagnade? För/nackdelar med treaxlad bak. Scania eller Volvo (känslig ämne kanske?)

Tack för alla tips, Nisse

#2 » 23:17:13, 12-06-2010

Är din kompis säker på att man kan utnyttja "tridemaxeltrycket" (24 ton) i Frankrike?
Nästan bara i Sverige som det är mera fördelaktigt att ha 1 axel fram och 3 bak på lastbilarna än 2 axlar fram och 2 bak.
Glöm inte att kolla upp reglerna för minimiaxelavståndet för att nå upp i max totalvikt. Här är kravet minst 3700mm mellan framaxel och först bakaxelen på tridembilar (32 ton) och 3900mm på vanliga boggibilar (26 ton) vid färd på alm. väg.

Skiljer även på standarden mellan lvx. krokarna / flaken mellan olika länder, vet ej om Frankrike har "Svensk standard".

Helt olika draganordningar och monteringshöjd på draget än vad vi har på lastbilarna här. Även max fordonsbredd är annorlunda, 50 mm mindre än vårt 2600 mm.

#3 » 23:47:47, 12-06-2010

Varför är det bättre med 1+3 än 2+2 axlar? Mer lastvikt?

Tridembilarna har ju enkelmontage på bakersta axeln, varför? Är det för att den axeln är styrbar? Finns det med fast axel och dubbelmontage också?

#4 » 00:03:46, 13-06-2010

Betydligt kortare hjulbas på 1+3 bilar än 2+2 (räkna första framaxelen till första driv), detta ger såklart en smidigare bil men även lättare då ramen är kortare. Samt bättre ur tipphänseende då all vikten ligger bak över de tre axlarna. Till kranbilar (framtunga) så passar såklart axelplaceringen 2+2 bättre...

Tridembilar har oftast styrbar sista axel därav enkelmontage av 385 eller 315 däck. Finns även några "klumpar" (oftast äldre bilar) med den styrande axelen placerad främst av de 3 bakaxlarna. Bra då man backar ut på schakttippar (slipper "föra" ut en rullaxel) om det är mjuk underlag, men dessa bilar är precis lika klumpiga som de 2+2 byggda.

En stor nackdel med tridembilar med styrbar sistaaxel är att den är luftfjädrad och har ömtålig luftbälgar monterade väldigt lågt och långt bak som lätt trycks sönder vid utbackning på dåligt underlag!

Drivaxlarna finns både som blad och luftfjädrade, men dessa är inte lika utsatta. På den luftfjädrade modellen så finns det ibland en viktöverföringsfunktion som gör att det går att lägga över mera vikt på den främre av drivaxlarna. Bra vid riktigt trånga utrymme eller då mera dragkraft behövs om bilen är lätt / o-lastad om inte vikten "räcker till" för att ge fäste till båda drivaxlarna.

#5 » 01:30:30, 13-06-2010

dimorep skrev:Betydligt kortare hjulbas på 1+3 bilar än 2+2 (räkna första framaxelen till första driv), detta ger såklart en smidigare bil men även lättare då ramen är kortare. Samt bättre ur tipphänseende då all vikten ligger bak över de tre axlarna. Till kranbilar (framtunga) så passar såklart axelplaceringen 2+2 bättre...

Tridembilar har oftast styrbar sista axel därav enkelmontage av 385 eller 315 däck. Finns även några "klumpar" (oftast äldre bilar) med den styrande axelen placerad främst av de 3 bakaxlarna. Bra då man backar ut på schakttippar (slipper "föra" ut en rullaxel) om det är mjuk underlag, men dessa bilar är precis lika klumpiga som de 2+2 byggda.

Intressant. Men varför inte ha lika lång ram på en 2+2 som på en 1+3?

Är det bättre vändradie på en 1+3 med styrande axel bak, jämfört med en 1+3 med styrande axel fram?

#6 » 07:33:34, 13-06-2010

baklastare642 skrev:Men varför inte ha lika lång ram på en 2+2 som på en 1+3?

För då kommer man inte upp till max bruttovikt gällande 4-axlat fordon!
Krävs längre avstånd mellan 2 boggiaxelpar än vad där krävs mellan en enkelaxel och tridemen för att få väga de maximala 32 tonnen.

#7 » 07:42:09, 13-06-2010

baklastare642 skrev:... Är det bättre vändradie på en 1+3 med styrande axel bak, jämfört med en 1+3 med styrande axel fram?

Ja, det måste det vara eftersom det "effektiva" axelavståndet måste räknas från framaxeln till mitt emellan de båda fasta axlarna. Alltså, ur "styrmässig" synpunkt eftersom bilen "vrider" sig runt en punkt mitt emellan de båda fasta axlarna.
Jämför med en boggibil med lyft bakaxel, den får ju då ett kortare "effektivt" axelavstånd där den vrider sig runt en punkt i främre bakaxeln och måste då alltså bli smidigare än när den vrider sig runt en punkt mellan bakaxlarna.

#8 » 07:43:54, 13-06-2010

baklastare642 skrev:Är det bättre vändradie på en 1+3 med styrande axel bak, jämfört med en 1+3 med styrande axel fram?

Ja det är det!
Om vi antager att de två första axlarna i "tridemen" är drivande så är "vridpunkten" ungefär mitt i mellan dessa och då blir avståndet till framaxelen kortare här än om de båda drivaxlarna satt längst bak.

En styrbar sistaaxel (som styrs tills. med framaxelen) "tvingar" runt lastbilen och motverkar tendensen att "gå rakt fram" vid dåligt underlag.

-Robban, sluta svara på samma sak samtidigt som jag... :mrgreen:

#9 » 07:54:57, 13-06-2010

dimorep skrev:... -Robban, sluta svara på samma sak samtidigt som jag...

Är sista axeln alltid tvingad eller är den bara "medstyrande" á la kundvagn på tridembilarna?
Jag har sett nån axel nån gång som uppenbarligen var medstyrande men det kan ha varit på nån form av trailer eller så. Jag låg bakom och tittade nyfiket på hur axeln styrde genom en rondell och ut ur rondellen så rätade axeln upp sig "ryckvis" precis som om den hade "fritt släpande" styrspindlar med viss friktion i styrspindellagringen.
Eller så hade den tvingad styrning och oerhört mycket glapp i linkaget till styrningen. :mrgreen:

**#10** » 08:05:53, 13-06-2010

Vad jag vet så är alltid den styrande axelen i tridemen tvångsstyrd om den är monterad bakerst. Är den monterad främst i tridemen så finns det både medstyrande (låses vid backning) och tvångsstyrda varianter.

Är den styrande axelen placerad sist i tridemen så är den hyd. styrd via framaxelen och kan få ryckiga tendenser (speciellt vid upprättning) om där är lite olja och/eller luft i det interna styrsystemet...

**#11** » 08:50:40, 13-06-2010

Oi oi oi, ska översätta lite av det jag har fattat till honom och höra om det är interessant fortfarande. :mrgreen:

Tydligen så börja det att finnas tridemaxlade, men det är något nytt för dem. Två tandemaxlar vill han inte tror jag. Skulle vara mycket enklare att hitta sånt i t.ex. tyskland.

Tack, Nisse

**#12** » 09:51:11, 13-06-2010

Dimo, jag gillar dina tydliga och bra formulerade svar! :thumme:

/per

**#13** » 10:44:53, 13-06-2010

diskoper skrev:Dimo, jag gillar dina tydliga och bra formulerade svar!

/per

Bara att ansluta! :buga:

Dimorep borde skriva läroböcker då det alltid är lättfattligt även för den som inte besitter stora förkunskaper, det är bra pedagogik det!

/Lars :driver:

**#14** » 11:03:12, 13-06-2010

dimorep skrev:... så är den hyd. styrd via framaxelen och kan få ryckiga tendenser (speciellt vid upprättning) om där är lite olja och/eller luft i det interna styrsystemet...

Inte helt säker vilken du menar..
Men det finns el-hydrauliska system också. "Eftermonterat" med lägesgivare på framaxel(styrsnäckan),
en elektronikenhet som jämför värdena och justerar till önskat genom start av elmotorn, ändring ventiler och ny jämförelse...OJ, för mycket, tillbaks lite!!
Dessa kan se lite småhysteriska ut vid körning.. :mrgreen:

Sen finns det "kommuniserande" cylindrar, mekaniska armar(men då till främre bakaxel!)
Även hopkopplat med bilens servosystem med ventiler och elektronisk styrning av det hela dyker upp nuförtiden..
Maskintrailers kan styra med fjärrkontroll för att kunna välja fil för släpet fritt :slag:

**#15** » 11:31:49, 13-06-2010

Var lite otydlig där och beskrev axelstyrningen mest lite generellt... :sad:

Skulle skrivit "hyd.styrd via styrsignal från framaxelen" för att få med de båda olika hyd. manövrerade styrsystemen där finns! :wink:

-Har Volvo börjat montera egen styrbar axel ännu, eller köps de fortfarande in från externa leverantörer (som tex. Nilsby) och "org.monteras" i fabriken?

Fredrik_ skrev:Maskintrailers kan styra med fjärrkontroll för att kunna välja fil för släpet fritt

Visst är det så! :thumme:

Men många av trailerna med styrbar axel/axlar har även en givare monterad bakom kingpin som aktiveras mot vändskivan och få på så sätt aut. styrsignal till axlarna då dragbilen svänger. Ofta är detta systemet kombinerat med fjärrkontroll för att manuellt kunna "svänga över" trailern innan bilen svänger för att öka smidigheten ännu mera.

Tillägg efter 7 minut(er):

Lars B skrev:
diskoper skrev:Dimo, jag gillar dina tydliga och bra formulerade svar!

/per

Bara att ansluta!
Dimorep borde skriva läroböcker då det alltid är lättfattligt även för den som inte besitter stora förkunskaper, det är bra pedagogik det!

/Lars

Man tackar, -då slipper jag bli kallad för "storspammare"... :mrgreen:

Är iofs. utb. arbetsledare, men den största "pedagogiska" erfarenheten / övningen får jag här hemma! :uupps:

Lärt mig att det är enklare (och tar betydligt kortare tid / mindre bry) att förklara en sak grunligt än att få minst 10 följdfrågor med "VARFÖR / HUR"... :laes_detta: