Sida 2 av 3

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 21:38:15, 29-10-2016
av Patrik Stenbäck
jäklar vad bra man såg, kändes fel på något sätt att man såg en skugga tills det stod att det var en akustisk skugga, och det är klart att även ljudet har sina skuggor :grin:

sen hittade jag någon annan pryl som passar på din ROV , såååå lägg i kundkorg nu klas


Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 22:10:29, 29-10-2016
av Klas Kraft
Ja den är flashig :mrgreen: men vid vinkel är viktigare i tunnlar än lyxig 3d, det funkar så att en motor vinklar sonaren 90 grader för att få 3d effekt,
Sen har jag inte lust att lägga upp en halvmille på en"kul grej" :mrgreen: :mrgreen:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 22:24:13, 29-10-2016
av Patrik Stenbäck
haha jag förstod att den var snordyr, o jag förstår att din ROV är en stor investering bara den utan massa prylar påplockade, för man köper den i ett grundutförande och plockar på vad man anser sig behöva, eller?

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 22:35:29, 29-10-2016
av Klas Kraft
Allt i subsea branchen är svindyrt....
Man kan säga att farkosten kostar ca 40% av totalpriset, resten är sensorer, varav multibeam sonaren är dyrast, sen finns det ju mer lull lull om man behöver, tjockleks mätare, lasrar, små robotarmar etc, bottom profilers. tilt och pan kamera fästen..... sky is the limit! eller plånboken :mrgreen:

Edit: sen kan man ju köpa ännu längre kabel om man vill... farkosten klarar att dra ut 2000m kabel i en tunnel, du får då rabatt på meter priset, klarar dig undan på ca 480 kr /m :vissla: :help:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 16:13:37, 02-11-2016
av Klas Kraft
Hittade denna filmen som jag gjorde för ett par år sen. Grunt och dålig sikt, men ni får en uppfattning om det hela


Nere på skärmen visas (kallas osd, on screen display)

från vänster till höger övre raden:
V5= Gain på thruster i vertikal 50% Kurs HD CA= camera angle (-28 i film) Datum
Nedre rad:
H5 Horisontell Gain (50% GR= att klon är aktiverad(grab) 005.5 MS (djup i meter seawater) 18c( vatten temp) och sista är klockan

Längst till vänster på bild finns även lamporna styrka samt kompassros.(valbart.)

https://www.youtube.com/watch?v=F82we9kx-ak

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 22:03:16, 02-11-2016
av Patrik Stenbäck
kan dykaren prata i sin hjälm upp till kontrollrummet eller är det bara envägskommunikation ned till dykaren?

verkar va ett spännande och roligt jobb du har :thummar:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 00:09:27, 03-11-2016
av Klas Kraft
Normalt så har man medhörning av dykaren i en högtalare vid dykarskötaren, han har ett headset som han talar med dykaren i, försedd men sändarknapp, så dykaren slipper alla knappar, han kan koncentrera sig på dyket. Alltid tvåvägskommunikation vid yrkes dykning, tror det är krav på det

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 19:07:52, 03-11-2016
av Patrik Stenbäck
jag kan inte riktigt släppa dom där filmerna med multibeam sonaren .
först tänkte jag att man såg bilden sett ifrån sonarens synfält eller hörselfält, men det kändes väldigt fel och kom fram till att man inte kan se akustiska skuggor som man gör på filmerna eftersom sonaren skickar ljudet och tar emot ekot så kan man inte se skuggan bakom.
då gick det upp ett ljus :idee3: (snacka om att man är trög) det är ju tredjepersonsvy och tårtbiten man ser är sonarens synfält med sonaren placerad i tårtcentrum.

nu till frågan. kan man"flyga fritt som åskådare" och titta från olika vinklar fast att sonaren och roven är stilla i vattnet?

nu kan jag ju ha fått allt om bakfoten och då uppfattas som ännu trögare :screwy: men jag måste ändå fråga

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 20:06:08, 03-11-2016
av Klas Kraft
Patrik Stenbäck skrev:jag kan inte riktigt släppa dom där filmerna med multibeam sonaren .
först tänkte jag att man såg bilden sett ifrån sonarens synfält eller hörselfält, men det kändes väldigt fel och kom fram till att man inte kan se akustiska skuggor som man gör på filmerna eftersom sonaren skickar ljudet och tar emot ekot så kan man inte se skuggan bakom.
då gick det upp ett ljus :idee3: (snacka om att man är trög) det är ju tredjepersonsvy och tårtbiten man ser är sonarens synfält med sonaren placerad i tårtcentrum.

nu till frågan. kan man"flyga fritt som åskådare" och titta från olika vinklar fast att sonaren och roven är stilla i vattnet?

nu kan jag ju ha fått allt om bakfoten och då uppfattas som ännu trögare :screwy: men jag måste ändå fråga


Svaret är : Nej :thumme: Om du har tittat på en radar skärm någon gång så funkar det lika, Om du tänker dig att du tittar ut genom ett brevinkast i en lägenhets dörr, den tårtbiten sedd uppifrån är var du ser på sonar skärmen, mao särskiljer sonaren föremål bäst i längdled, näst bäst i sidled och inte alls i höjdled, däremot är det i realtid, ingen fördröjning att tala om i korta avstånd,, multibeam sonar översätts ju flerstråligt ekolod, och det är precis vad det är. 256 strålar i lite olika riktningar som sammanställ till en bild.

edit: kan ta en sväng till om multibeam senare i kväll, skall äta nu

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 20:17:11, 03-11-2016
av Patrik Stenbäck
jodå radar har jag tittat på, tänkte mer att man kanske med datorkraft kunde simulera olika synvinklar av vad sonaren läser ut av omgivningsinformationen.

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 20:29:26, 03-11-2016
av Patrik Stenbäck
okej trodde dess synfält var mer runt som ur en kikare

ja berätta gärna mer :thummar:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 20:02:55, 04-11-2016
av Klas Kraft
Multibeam dags igen då. :grin:

För den som verkligen vill gotta ner sig i teori så rekommenderas denna länkhttps://www.ldeo.columbia.edu/res/pi/MB-System/sonarfunction/SeaBeamMultibeamTheoryOperation.pdf.

Jag skall inte och kan inte gå in på all teori bakom det hela, men jag har använt två st olika MB sonarer för ROV. Man måste komma ihåg att Sonar står för "sound navigation and ranging" och precis som en radar kan man inte se "bakom" föremål, utan endast i siktlinjen. den viktigaste parametern är ljudhastigheten i vattnet, vilken ändras av salthalt och temperatur, men ligger ca på 1500m/s i vatten och ca 340 m/s i luft.
Ljud hastigheten mäter sonaren internt hela tiden ( skickar en ljudpuls en kort men känd sträcka), fartygs baserade MB ekolod har inte lyxen att kunna mäta sin egna ljudhastighet, utan där måste man skicka ned en speciell ljudhastighets mätare i en wire med jämna mellan rum, för att kunna göra en ljudhastighets profil( från ytan till botten) som datorn använder för att korrigera signaler med.
Grovt så går det till att en sändare skickar ut en ljudpuls, räknar på tiden som det tar tills ekot kommer tillbaka som mikrofonen uppfatar, tiden delat på 2( fram och till baka) delat på ljudhastigheten ger avståndet, därför är ljudhastigheten en viktig faktor.

Men som glad användare behöver man bara känna till det hela lite ytligt, då man normalt använder två reglage för inställning, dels "gain" eller eko förstärkning samt "range" eller avstånds skala.
Gain pillas inte lika mycket med som range, man vill använda så kort range som möjligt då det ger snabbare uppdatering och en större bild av det du studerar på skärmen, har man för lång range så måste sonaren"vänta" på svar från ett ping innan den kan skicka iväg nästa, för att veta vilket ping ekot kommer ifrån,

Gain inställningen kan man få pilla på om man tex är i en bergtunnel, där alla eko är hårda, är man vid en mjuk botten kan man öka gain för att får bättre bild.
Allra bäst eko ger ett föremål med stor densitets skillnad mot vatten, tex gasfyllda föremål som blåstång, dykare, förtöjnings bojar etc.
Är man i en bergtunnel med starka eko och studs eko så kan det var rätt svårt att tyda bilden i bland, men med övning så kan man med förvånande stor säkerhet säga på avstånd vad det är man tittar på, man kan även "frysa" en bild och mäta avstånd (bredd och djup). spela man in sonarbilden på disk och samkör så kan man i efterhand visa kund hur det ser ut i en tunnel även om det är dålig sikt( vilket det ofta är).
Har haft så dålig sikt ibland att man knapp uppfattat ljuset från sina egna lampor i kameran...... men sonaren gör att man ändå kan få ett bra resultat, oftast vill kunden veta om det finns främmande föremål i tunneln som kan skada turbiner etc, vilket är omöjligt utan sonar.

Puuh, mycket text blev det,
hoppas dok att ni har haft nån glädje av mitt svammel här :shake_hands:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 22:55:00, 04-11-2016
av Patrik Stenbäck
intressant länk och jäkligt smart konstruktion hur man "riktar" ljudet, nu har jag ju varit intresserad av ljud sen barnsben och läst väldigt mycket om det så lite extra intressant för just mig kanske. fick svar på många funderingar :thumme:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 14:39:15, 05-11-2016
av Klas Kraft
Patrik Stenbäck skrev:intressant länk och jäkligt smart konstruktion hur man "riktar" ljudet, nu har jag ju varit intresserad av ljud sen barnsben och läst väldigt mycket om det så lite extra intressant för just mig kanske. fick svar på många funderingar :thumme:


Det är intressant teknik, är lika imponerad varje gång jag kör ROV hur bra det funkar, och vilken nytta man har av MB sonaren :thumme:

Re: Observations klass ROV, fjärrstyrd undervattens farkost

InläggPostat: 19:29:54, 11-11-2016
av Patrik Stenbäck
har du haft nytta av gripklon någon gång ?
och hur tunga saker kan man dra upp?
till exempel om polisen skulle anlita dig för att söka efter en pistol kan jag tänka mig att du kan få upp den, men om det är en hagelspruta eller lite tyngre vapen, skulle roven klare det?

:idee3: man kanske kan uppfinna en extern gasdriven klo med en lina upp till ytan, som roven kan åka ner och fästa i tyngre föremål, och sedan wincha upp från en båt