Energibesparingarnas baksida för de med epilepsi/migrän mm

**#16** » 13:24:46, 15-02-2014

Borde det inte går att skapa samma fördröjning till ledlampor fast på elektronisk väg? Har vänner som lider av epilepsi i olika grad och allt som ökar deras risk att drabbas av ett anfall är bra om man tittar närmare på. Särskilt om det i förlängningen kan leda till fara för tredje person.

**#17** » 13:29:51, 15-02-2014

ja-bond77 skrev:En skillnad till glödlampor är ju att glödvärmen/-ljuset i en glödlampa har ju en viss fördröjning innan den slocknar medan Leden är i det närmaste helt digital med en släckningstid på kanske en mikrosekund(tusendelssekund). Även de minsta spänningsfluktuationer kommer att synas(i någon mån) med Led-ljus kan man anta...

Studera bomsljusen på en bil framför dig i en kö!! :thumme:

Ofta är ju 3:e/mittre dioder medans de andra vanlig glödlampa (21/5w)
Är man tillräckligt trött (drömmande blick..) är det väldigt uppenbart hur mycket snabbare dioderna reagerar än glödtråden!

(En kondensator på matningen, efter likriktning, borde jämna ut blinkningarna pga frekvens, mindre bra till bromsljuset!)

**#18** » 13:33:32, 15-02-2014

Men en bil har ju likström till lamporna...

**#19** » 13:40:02, 15-02-2014

PerJohansson skrev:Men en bil har ju likström till lamporna...

Jo men många har PWM signal till lysdioderna i bakljusen.

Mvh Patrik

**#20** » 13:45:44, 15-02-2014

Tror inte man ser spänningsvariationer alls lika bra på en ledlampa jämfört med en glödlampa.
Matningsdonet till ledlampan är strömreglerad då lysdioder är väldigt petiga med hur mycket ström de får.
De drar i princip ingen ström alls upp till nånstans mellan 2 och 4V beroende på typ, och därifrån ökar strömmen snabbt till att dioden går sönder av överhettning, därav strömregleringen.

Att de blinkar beror mest på brist på glättning och utrymme, en lite större kondensator efter likriktaren jämnar ut spänningen men gör att man bara drar ström från nätet i topparna på sinuskurvan, när inspänningen är högre än den lagrade spänningen i kondensatorn.
Detta ger en jobbig last för elnätet, låg cos fi, och med tillräckligt många lampor blir sinusvågen en fyrkantvåg eftersom alla lamporna drar ström på toppen.
Det finns lösningar på detta med PFC men det är dyrt och tar plats så eftersom gemene man inte har ont av blinkandet så blinkar lamporna med 100Hz, två gånger per period.

**#21** » 13:55:55, 15-02-2014

ja-bond77 skrev: med en släckningstid på kanske en mikrosekund(tusendelssekund).

Skall man skriva om tusendelar av en sekund så räcker det att skriva millisekund. :cool:

Fick använda mig av lysdioder som händelseindikerare en gång och testade lite först med att höghastighetsfilma de lysdioder som jag skulle använda.

Första tusendelen så såg man att de började tändas upp å nästa tusendelssekund så lös de med full styrka fast
det är dock inte hela sanningen för man filmar inte hela tusendelen utan tog bara en tiondel av den för att vänta och sedan ta en tiondelsfilmsnutt ur nästa tusendel för annars riskerar man att få för mycket rörelseoskärpa.
Troligen så lös nog lysdioden "väldigt bra" redan innan det var dags för att filma nästa tiondel ur tusendelen.

Ovanstående pyssel gjordes med digital höghastighetskamera så det var ju inget märkvärdigt egentligen, dock så kan man lika gärna göra det med analog kamera men det går åt "några meter" film plus att det tar en stund att framkalla filmen.

Mvh Patrik

**#22** » 13:56:56, 15-02-2014

Vad för kamera använde du?

**#23** » 14:01:03, 15-02-2014

Norpan skrev:
Att de blinkar beror mest på brist på glättning och utrymme,

Inte helt sällan vill man att lysdioder skall blinka som man vill ha ut maximal ljusstyrka ur.
Då kan man kräma på lite extra ström för maximalt ljus men då måste man släcka den "en stund" mellan gångerna för annars går den sönder.

Mvh Patrik

**#24** » 14:19:11, 15-02-2014

Realtime skrev:Vad för kamera använde du?

Hmm.... Ja nu var ju det här några år sedan men kan ha varit något ifrån Photron kanske.
www.photron.com

Mvh Patrik

**#25** » 14:20:33, 15-02-2014

Aha riktiga grejer. Finns det några sådana kameror med pris för dödliga?

**#26** » 14:26:35, 15-02-2014

Realtime skrev:Aha riktiga grejer. Finns det några sådana kameror med pris för dödliga?

Hmm.. Nja, det är väl tyvärr tveksamt att det finns sådana kameror ännu till vettiga privatkonsumentpriser.

Men det händer ju en del inom kameravärlden så säg inom 5-10år så finns det nog fina grejer att leka med till något sånär vettiga priser.

Mvh Patrik

**#27** » 14:35:02, 15-02-2014

PerJohansson skrev:Men en bil har ju likström till lamporna...

Det jag menade var, att man ser skillnaden mellan glöddtråd kontra LED i tändtid/släcktid.
Just i kö blir det ju några gånger på relativt kort tid...
Men kökörning kanske bara är storstadsfenomen.... :mrgreen:

http://www.youtube.com/user/RilleS88 · **#28** » 14:42:23, 15-02-2014

Vi har pratat med bla Tyri som tillverkar LED om detta.
Dem sa att LED arbetsljus går på en helt annan frekvens än vanliga LED lampor med sockel gör.
Så arbetsljus ska inte ge den blinkande effekten som en vanlig LED lampa gör vid slowmotion tester.
Kort sagt, LED Arbetsljus borde inte utlösa epilepsi som en LED lampa inomhus kan göra.

**#29** » 15:07:56, 15-02-2014

Tack för svaren.

BM 1113 har verkligen legat i och forskat om orsak och verkan om blinkandet. Verkan dokumenteras av länkarna ,men vad är då orsaken, tro ? Om man antar att spänningen måste ner till 2-3 v , så blir spänningsreduceringen större från 24/ 48 v. I förstaläget nöjer man alltså sej med en spänningsreducering, men lämnar kvar en störningsfrekvens för känslig elektronik. Varför då, då ? Om man sen måste ha störningsfria LED-lampor som försäljningsargument , så både känner man till störningarna och kan åtgärda det ? Är det att sätta likhetstecken mellan elektromagnetiska störningar och LED-blinket ?
Nu saluförs även skärmar med argumentet " flimmerfria ", om det verkligen är så kanske nån med fin kamera kolla detta åt oss övriga ?

**#30** » 15:26:48, 15-02-2014

Intressant detta...

Monterat mina första leddar på MF med likströmsgenerator, vackert så uti skogen blå!!! :cool:

Efter några timmar börjar leddarna blinka frenetiskt/iriterande, vafan höll dom inte längre var min första tanke! :???:

Väl ute på vägen inser jag att det finns inte ström till standardbelysningen, leddarna blir bara värre å värre med sitt blinkande! :uupps:

Hupps ja.. batterikabeln kanske är lös, bara leddarna som orkar fladdra med strömmen som kom från generatorn...
Nå de löste ju sig enkelt då med lite handpåläggning på kabelsko.. :dancing_geek: