Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterFastigheter, mark och byggnaderFastighetsbelysning

Belysning i verkstad

47 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera fastighetsbelysning här, yttre och inre, klassik belysning och LED

slimswede (trådstartaren)

#1 » 23:28:20, 18-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tänkte fråga er kunniga om vad man skall ha för belysning i verkstaden, min verkstad har ca. måtten 13x9 meter och 4 meter i takhöjd.
Vill ha ett bra ljus till låga watt, har sneglat på led. Vad tycker ni ?
Ingenting är omöjligt!
slimswede
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:28:05, 15-08-2011
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: BM 650T
Poclain Tx (såld)
Tippkärra med monterad Hiab kran.
Komatsu pc 120-3
Baklastare SL-350



Johan_m

#2 » 23:52:53, 18-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du gör helt rätt det är a och o med bra ljus i verkstaden :thumme:

Jag har 24st 2x58w armaturer på 10x30m med klarvita 840 lysrör i. Är ett mycket bra ljus i dessa. Tror att du blir lätt avskräckt om du kollar priser på led armaturer av ett kvalitetsmärke. Mitt tips kolla med nån grossist ang en belysnings beräkning, samt förslag på armatur val, då det finns en uppsjö av märken modeller.
Tittade in, där inne satt det en och tittade ut
Johan_m
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 11:41:27, 29-04-2012
Ort: Umeå
Maskin: John Deere 6910
John Deere 2130
Ford A66
Åkerman H7B
Volvo BM 5350B
Arctic cat M800 x2
+ massa annat :)

Andreas A

#3 » 06:01:48, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

När jag byggde min verkstad fick jag hjälp av Malmbergs som säljer ljusarmaturer att simulera olika alternativ. Kan vara värt ett telefonsamtal dit.

Det slutade med 11 st 2×28W T5 för en yta på ca 75m2. Mätte upp ljusstyrkan till runt 750lux vilket är mer än väl vad jag önskade.

Du kan kolla mer i min tråd som heter Verkstad i befintlig ladugård.
Användarvisningsbild
Andreas A
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 21:48:52, 31-08-2008
Ort: Anderstorp
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF35

G-son

#4 » 19:29:57, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

slimswede skrev:Vill ha ett bra ljus till låga watt, har sneglat på led.

LED ger ungefär samma ljusmängd per watt som lysrör, men till en högre kostnad. Visst, LED är tänkt att ha längre "livslängd" (tills dom tappat för stor del av ljusstyrkan, dom tvärdör inte efter viss tid som andra typer av lampor), men med lysrör som ska hålla 10 000h är det ingen betungande eller dyr uppgift att skifta lysrören vid behov.

LED är på frammarch, men inte så jag skulle välja såna än.
There is no such thing as material failure - all failures are human in origin!

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
G-son
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 13:05:19, 21-09-2011
Ort: Vimmerby
Sverige

tracker

#5 » 20:07:29, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Problemet med lysrör kan vara att de drar betydligt mer än vad som står på dom när de åldras.
skulle gärna vilja att någon av johan eller andreas kunde mäta upp sin belysning med en tångamp.
står själv i valet o kvalet inför belysning i hallen.
Det som jag tycker ger bästa utbytet är metallhalogenlampa typ fabrikat solljus, vet ej pris eller så men har hört mycket bra om dessa.
led lider av att elektroniken blir gammal innan uppnådd livslängd på led:en
Lysrör + metallhalogen är ju ganska simpla.
KIMPKML= Kom Inte Med Problem, Kom Med Lösningar
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

Johan_m

#6 » 20:51:28, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

tracker skrev:Problemet med lysrör kan vara att de drar betydligt mer än vad som står på dom när de åldras.
skulle gärna vilja att någon av johan eller andreas kunde mäta upp sin belysning med en tångamp.
står själv i valet o kvalet inför belysning i hallen.
Det som jag tycker ger bästa utbytet är metallhalogenlampa typ fabrikat solljus, vet ej pris eller så men har hört mycket bra om dessa.
led lider av att elektroniken blir gammal innan uppnådd livslängd på led:en
Lysrör + metallhalogen är ju ganska simpla.


Du har helt rätt att lysrörs armaturer som åldras drar mer ström. Det är kondingarna i armaturerna som åldras. Vet detta då vi bytte kondingar i ett helt stall nyligen. Varje armatur 2x58w skulle enligt spec dra 0,86A totalt men många låg runt 1,2A. Så vi började byta kondingar å vipps tillbax enligt spec. Dom armaturerna var dock minst 8-10år gamla. Jag personligen är lite allergisk mot hf don i armaturer, en av killarna byter nått don i månaden hos en kund. Det är kvalitetsmärken dom har...

Anledningen till ström ökningen med dåliga kondingar har jag för mig beror på fasförskjutning och skenbar effekt, minns inte, länge sen man läste ellära :) finns kanske nån som har bättre koll.

Driftsäkrast är vanliga hederliga drossel/glimtändar armaturer. Billigast i inköp, billigast lysrör. Dock av bättre märke, ej jula mm. Då finns det delar lång tid framåt, lysrörshållare, drossar.

Då det är i en verkstad med begränsat antal armaturer så tar det lång tid att tjäna igen den högre kostnaden av LED och special armaturer. Som g-son skrev, led är på gång men inte än. Har sett priser på 3000:- för en armatur likt en 2x58w industri armatur....

Metallhalogen är mer strålkastare för gårdsplan mm, ger dock mkt bra ljus utbyte per watt, vi har 1x75w metall halogen på varje byggnads gavel och 3x75w framför verkstan. Men skulle inte vila ha dom inne i verkstan.

Se till att fördela armaturena över alla trefaser för att slippa snedbelastning.
Tittade in, där inne satt det en och tittade ut
Johan_m
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 11:41:27, 29-04-2012
Ort: Umeå
Maskin: John Deere 6910
John Deere 2130
Ford A66
Åkerman H7B
Volvo BM 5350B
Arctic cat M800 x2
+ massa annat :)

tracker

#7 » 22:06:58, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kolla gärna in solljusarmaturerna och kom med en utvärdering....
KIMPKML= Kom Inte Med Problem, Kom Med Lösningar
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

Johan_m

#8 » 22:18:38, 19-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

tracker skrev:Kolla gärna in solljusarmaturerna och kom med en utvärdering....


Jag tvär googlade dom då det inte är nått vi använt tidigare. Hittade mest sånt för växtodling. Men jag ska höra med min grossist vad dom säger om sådana. Ska höra om ett förslag på alternativ till slimswede med. Antal armaturer å modell. Återkommer.
Tittade in, där inne satt det en och tittade ut

1 person gillar det här inlägget.
Johan_m
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 11:41:27, 29-04-2012
Ort: Umeå
Maskin: John Deere 6910
John Deere 2130
Ford A66
Åkerman H7B
Volvo BM 5350B
Arctic cat M800 x2
+ massa annat :)

Christer R

#9 » 00:48:14, 25-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har du tänkt på ledstrålkastare?
Dessa fungerar bra vid takhöjd på 4-6 m i en lokal
http://www.ryberg5.se/stralkastare-kall ... ml?cPath=2
Christer R
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 19:53:25, 13-01-2009
Ort: Svenljunga
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: MF-165
Ford 4550
cat 312 BL

kimmen

#10 » 07:29:33, 25-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sätt inte all belysning i taket, sprid ut många ljuspunkter efter väggarna
Lysrör värmer också, inte bara lyser...
"Ett väl definierat problem är ett till hälften löst problem."
kimmen
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:04:10, 18-01-2008
Ort: Stockholm N

Lysmasken

#11 » 20:29:46, 29-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej allihop.
Jag är hobbyjordbrukare då jag råkar äga en gammal jordbruksfastighet men i vardagen driver ett företag som jobbar med projektering och dimensionering av ljusanläggningar samt säljer LED belysning i första hand. Nu framgår inte riktigt av frågeställaren hur han använder sin verkstad eller om det finns behov av IP klassade armaturer.
Dessa frågor är de 2 viktigaste att börja projekteringen med för det avgör vägvalet LED eller traditionella lysrör samt typen av armatur.

Sen fanns det några tyckare i forumet som ansåg att de aldrig skulle satsa på LED pga. priset, vilket även det är helt fel synsätt då det återigen beror på nyttjandegraden, dvs antal timmar per dygn med ljuset tänt.
Givetvis är det mycket svårt räkna hem en satsning på LED om lokalen bara nyttjas någon timme här och där, men ifall vi pratar 8-10 timmar per dag så går kalkylen ihop lätt. Men man får självklart som köpare bestämma om man vill ta smällen nu eller ha en livslång avbetalning till lokala kraftverket som i slutänden kan bli mycket dyrare. Plus den ökade brandrisken som lysrören har pga betydligt högre driftstemperaturer.

Nåväl, färdigpredikat om LED lampornas storhet: Jag körde lite snabba ljusberäkningar och fick fram följande:
1. Billigt inköp, högsta elförbrukning: 15st 2x58W T8 lysrör (Thorn 96 503 111) ger ett medelvärde på 533 lux och effektförbrukning 3,22 W/m²/100 lux (IP-66 klassad armatur)
2. Dyrare inköp, halva elförbrukningen: 15st 60W LED armaturer. ger medelvärde 534 lux vid energiförbrukning 1,45 W/m²/100 lux (IP-66 klassad armatur)
3. Lite billigare än nr 2 men hög förbrukning: 8st 2x80W T5 lysrör med dimbart HF don. (Thorn Indus Top): gav medelvärde 645 lux och effektförbrukning 1,78 W/m²/100 lux (IP 20)
4. Lite dyrare igen, 50% lägre elförbrukning än T5: 6st 120W LED armaturer som avger 13.000 lumen. gav medelvärde 523 lux och effektförbrukning 1,18 W/m²/100 lux. (IP 50)
De båda sista alternativen har drivdon som medger intelligent styrning via datoriserat styrsystem eller enkel dimmerfunktion vilket gör att man kan spara mer energi när inte fullt ljus behövs.
Notera också att HF drivdon adderar ca 6-10% egenförbrukning, magnetiska drivdon kan addera allt mellan 10-45% beroende på skick och ålder. Typisk LED driver drar mellan 2-5 watt.

Båda LED alternativen ovan kostar ca 25-30.000 kr kompletta system som referens. Billigast är nr 4. Med 5 års garanti....
Yepp, svindyrt i jämförelse med billigaste T8 armaturen från Jula. Men det liksom inte att ärligt jämföra äpple mot äpple.

Dagens LED armaturer anges oftast hålla 50.000 timmar vid L70/T50 som betyder att efter 50.000 timmar har 70% av dioderna minst 50% ljuseffekt kvar.
Som verklig referens har vi 2st 10w skyltbelysningar som lyst dygnet runt i 4½ år och bara tappat ca 7% (4½ år = nästan 40.000 timmar) jämfört med helt nya exakt likadana lampor.

Vad ska man då välja?
Ja det beror helt på antal brinntimmar och om man har glädje av finesser med ljusstyrning eller ej samt hur man vill fördela totalkostnaden.
Bra belysning får man oavsett vad som väljs av mina 4 förslag.

Skulle man däremot råka ha ett djurstall, ja då är det ingen tvekan. LED med datorstyrd ljusreglering är klockrent. Minimerad brandrisk och möjlighet att simulera den naturliga dygnsrytmen utomhus.

Tack för mig
Lysmasken
1 inlägg
 
Blev medlem: 19:22:51, 29-08-2014
Maskin: Ford 4000 årsmodell 1973

Johan_m

#12 » 23:45:43, 29-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Lysmasken skrev:Hej allihop.
Sen fanns det några tyckare i forumet som ansåg att de aldrig skulle satsa på LED pga. priset, vilket även det är helt fel synsätt då det återigen beror på nyttjandegraden, dvs antal timmar per dygn med ljuset tänt.
Givetvis är det mycket svårt räkna hem en satsning på LED om lokalen bara nyttjas någon timme här och där, men ifall vi pratar 8-10 timmar per dag så går kalkylen ihop lätt. Men man får självklart som köpare bestämma om man vill ta smällen nu eller ha en livslång avbetalning till lokala kraftverket som i slutänden kan bli mycket dyrare. Plus den ökade brandrisken som lysrören har pga betydligt högre driftstemperaturer.


Givetvis måste allt sättas mot utnyttjande grad, har monterat ett flertal led armaturer, i en stor godsmottagnings hall bland annat. Där uppfyllde dom drifttids kriteriet iaf, 24H/dygn. Men nu har inte trådstartaren sagt om han har verkstaden som hobby eller arbete. Jag antog att det var mer på hobbybasis.

Men vad är återbetalningstiden på en LED installation i det här fallet, med drift 8-10h/dygn, 5dygn/veckan?

Hur länge håller leverantören reservdelar till dom? med tanke på 50000 brinntimmar.

Hörde att Umeå Energi hade köpt in massor med LED gatubelysning. Dom hade KRAV att leverantören skulle hålla reservdelar minst 10år.

Ang. minskad brandrisk i lantbruk, har inget med det här att göra, men enligt kursen jag gick för några veckor sedan "Elarbeten i lantbruk" så ska armaturen oavsett LED lr inte ska vara D-märk för att få monteras i ett lantbruk. Vilket inte många av led armaturer i ahlsells sortiment var iaf. Lite udda med tanke på förträffligheten i just lantbruk, med dygns styrning mm för att öka mjölkning mm.

Sen en sak med alla fina HF-don är vad delarna kostar när dom går sönder. Och ja, dom går sönder tids nog. Har bytt enhel del, och kommer nog få fortsätta göra det... Ett standard industri HF don, runt 200-300:-/st, ett med ljusstyrning 700-1000:-/st allt beroende på märke och modell givetvis.
Tittade in, där inne satt det en och tittade ut

1 person gillar det här inlägget.
Johan_m
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 11:41:27, 29-04-2012
Ort: Umeå
Maskin: John Deere 6910
John Deere 2130
Ford A66
Åkerman H7B
Volvo BM 5350B
Arctic cat M800 x2
+ massa annat :)

Stridis2

#13 » 21:41:07, 30-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Förslaget med strålkastare har fördelen att det blir lättare att installera. Mindre att hänga upp och mindre kabeldragning. Nackdelen är att man får elaka skuggor. Jag har fyra 400 W kvicksilverarmaturer i min verkstad. De hänger på 6 - 7 meters höjd och täcker en yta på knappt 11 * 12 meter. Jättebra allmänljus, men när man skruvar har man alltid den närmsta lampan på "fel" sida.

Metallhalogene har jag bara kommit i kontakt med när det gäller show-ljus, alltså ljuseffekter som används på diskotek och musikscener. Visst är det ett fantastiskt drag i dessa. En MSR1200 lampa (den vanligaste jag jobbar med) ger om jag inte missminner mig helt 110.000 lumen! Och detta på en 6 mm lång sträcka!!! Gämför med en 250 W vanlig halogenestav som ger 8.700 lumen. Men jag skulle verkligen inte vilja ha dessa lampor som allmänbelysning. På tok för dyra i drift, för farliga och för känsliga. Är det så stor skillnad mot de lampor som är avsedda för allmänbelysning?

Som hobbyverkstad hade jag satsat på gamla vanliga lysrörsarmaturer, kanske till och med begagnade. Ibland kan man få sådana gratis. :mrgreen: Många och väl utspridda i taket, samt några direkt över maskiner som svarv, fräs, pelarborr, slipar osv.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Stridis2
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:40:43, 31-12-2010
Ort: Nordvästra Skåne
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Manitou 1230
Komatsu PC120-6
Case 1830
Volvo BM DR 861
Grillo 700
IH 844
IH 624

Loke

#14 » 01:20:00, 31-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Stridis2 skrev:Som hobbyverkstad hade jag satsat på gamla vanliga lysrörsarmaturer, kanske till och med begagnade. Ibland kan man få sådana gratis. :mrgreen: Många och väl utspridda i taket, samt några direkt över maskiner som svarv, fräs, pelarborr, slipar osv.


Helt riktigt, och om man ska rota i bilar, traktorer och grejer bör man även tänka på att placera lysrörsarmaturer på väggarna så att ljuset når
in i hjulhus, motorluckor osv. Har varit i alltför många verkstäder/garage där allt krut satsats på att placera armaturerna endast i taket och följden blir att det blir skugga just under ljulhus och efter sidan på fordonen. Ju mindre verkstad desto viktigare att placera armaturer även på väggarna.


Loke
Har alltid trott att Monty Python varit fiction, men nu får vi se pajaseriet varje dag...

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Loke
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 09:07:27, 28-08-2006
Ort: Sundsvall
Sverige

dc_lindberg

#15 » 12:50:54, 31-08-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

slimswede skrev:Tänkte fråga er kunniga om vad man skall ha för belysning i verkstaden, min verkstad har ca. måtten 13x9 meter och 4 meter i takhöjd.
Vill ha ett bra ljus till låga watt, har sneglat på led. Vad tycker ni ?


LED kostar lite att driva men, du skall upp i minst 3000 lumen (2x40W lysrör, men de kommer inte att räcka... så 2x58W blir det att välja på) per lampa - å då kostar LED mer än skjortan.

Har du sett vilken form av ljus LED ger dig?... jag vill inte ha det på min arbetsplats...

Finns många artiklar om de hälsoproblem som LED utlöser... kika på nätet o bedöm hur rimliga de är själv. EP (epilepsi, pskoser, o.dyl. även hjärt arrytmier finns beskrivna - samtliga påståenden är rimliga, om än kanske lite väl uppblåsta, se VV och hur de "tvingades" hugga ner alléerna längs våra vägar på ff.a. 70-talet då man funnit klart samband mellan EP anfall och det "blinkande" skenet man utsätts för när man kör genom alléer.
Har för mig att det är minst en här på Maskinisten som också blivit besvärad av ljuset från LED och det är flera som beskrivit hur dålig kontrast man får med LED ljus.

Snudd på att man skämtsamt skulle föreslå Solstickan och Liljeholmen.
58W's lysrör eller bättre är mitt råd - då blir du hyfsat nöjd.
Senast redigerad av dc_lindberg 13:44:48, 31-08-2014, redigerad totalt 1 gång.
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Hittade mina ursprungliga inloggningar på Maskinisten:
Blev medlem:
ons 02 mar 2005, 23:06
Senaste besöket:
ons 02 mar 2005, 23:06

Blev medlem:
mån 10 apr 2006, 13:31
Senaste besöket:
tor 13 apr 2006, 17:08

Blev medlem:
tis 14 aug 2007, 09:57
Senaste besöket:
mån 10 dec 2007, 14:11


Återgå till Fastighetsbelysning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se