Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexJord- och skogsbruk, fastigheterFastigheter, mark och byggnaderFastighetsbelysning

vilka lysrör ska man välja?

59 inlägg • Sida 2 av 4
Diskutera fastighetsbelysning här, yttre och inre, klassik belysning och LED

Bygert

#16 » 11:35:23, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mikkel skrev:Vad betyder T8 resp T5 ?
Har inte kunnat hitta svaret på google men har en teori:
Kan det vara lysrörens diameter uttryckt i 8-dels tum ?
T8 = 8 x 1/8 tum = 1 tum = 25mm
T5 = 5 x 1/8 tum = 5/8 tum = ca 16 mm
Verkar väl stämma ? :klia:


Stämmer, kan även ibland anges i millimeter, T16 respektive T26. Och T12 är de gamla lysrören som kanske nån minns som var 1 1/2 tum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent-lamp_formats

2 personer gillar det här inlägget.
Bygert
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 18:11:52, 15-03-2016
Ort: Forshaga
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1160

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


dc_lindberg

#17 » 12:59:57, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kom å tanka på en liten detalj till...

Vet inte om det har betydelse för TS, men för fullständighetens skull:

De IP65 (verkstad/ladugård) och kontorsarmaturer som Jula, Biltema, Clas Ohlson m.fl. säljer idag har lysrören på ett betydligt mindre avstånd från varandra. Ljusutbytet från dem är betydligt sämre än från dem som användes förr (har från 1930-talet fram till för något år sedan).
De äldre får man med lätthet in gamla 40W's rör i och kan greppa rören lätt. De modernaste är så smala att man kan inte montera ens 1 40W's rör i dem.
Bygert skrev:... T12 är de gamla lysrören som kanske nån minns som var 1 1/2 tum.


Avståndet mellan rören har betydelse för interferensen av ljuset från rören. Sitter de så tätt ihop som på moderna armaturer så blir de 2, eller flera, rören nästan som en ens ljuskälla och man förlorar mycket/allt av interferensförstärkningen.

Lysrörarmaturer fanns:
- med eller utan raster
- med eller utan reflektor
Beroende av till vad man behöver ljuset, arbetsyta eller rums upplysning, så spelar dessa olika utformning stor roll. Jag har tagit bort rastren ur samtliga lysrör som sitter ovan mina olika "arbetsplatser". Upplever att rastren stör, ger sämre, konstrast. (man måste prova sig fram! det som passar en passar inte en annan osv).
Upplever att det bästa ljuset får jag från armaturer där jag tagit bort "skyddet" för lysrören; dvs har lysrören helt fritt exponerade. Nu låter det sig inte göras i alla miljöer! I mitt pannrum sitter Julas IP65 med skyddskåpa o allt; jag -hade- föredragit den i stål och glas... plast futtar för lätt... har dock inte hittat sådana armaturer, därav det de blev - tyvärr så ger de ca 25% (upplevelse) mindre ljus ff.a. pga att lysrören sitter på tok för tätt samman (=värmeproblem också! ...lysrören vill inte ha för varmt, lika lite för kallt... då lyser de sämre).
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

torbjorn_forsman

#18 » 13:45:36, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mikkel skrev:Vad betyder T8 resp T5 ?
Har inte kunnat hitta svaret på google men har en teori:
Kan det vara lysrörens diameter uttryckt i 8-dels tum ?
T8 = 8 x 1/8 tum = 1 tum = 25mm
T5 = 5 x 1/8 tum = 5/8 tum = ca 16 mm
Verkar väl stämma ? :klia:


Det stämmer bra. De där T-beteckningarna fanns redan före lysrörens tid (kanske kom till på 1930-talet?) och användes i USA för att beteckna glaskolvar till t ex små glödlampor och radiorör.
Ibland råkar man också på T12-lysrör , de ersattes av T8 på 80-talet. T12 40 W blev T8 36 W, 20 W blev 18 W osv.

Beträffande radiorör så verkar det som om man tillät litegrann plustolerans på de nominella måtten.
MT betyder metallkapsel, MTT metallkapsel med annan form, T cylindrisk glaskolv, ST "uppsvälld" (coke bottle) glaskolv.
Jag hittar några maxmått i en gammal rörhandbok:
MT8 och MTT8 = 1 1/32"
MT10 = 1 9/32"
T3 = 0,400"
T5 1/2 = 3/4"
T6 1/2 = 7/8"
T9 = 1 3/16"
T12 och ST12 = 1 9/16"
ST14 = 1 13/16"

3 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

henkekx (trådstartaren)

#19 » 19:38:50, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag ska ha min hobby verksamhet i garaget samt mys meka me jänken.
Känns som 13armaturer på ca 75kvm blir nog lagom.
Dock hittar jag inga t5 965 dagsljus lysrör som passar i biltemas armaturer
henkekx
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 00:14:57, 08-04-2013
Ort: Uppsala
Maskintyp: Ej angivet

dc_lindberg

#20 » 19:59:24, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Då ska du absolut läsa de här trådarna:

Garagebelysning

Belysning i verkstad

:thumme:
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann :)

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
dc_lindberg
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:00:44, 20-05-2012
Ort: Sthlm NV
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Belos, Irus, Stiga, mm

BMW, VW, Honda, Suzuki, Kawasaki, osv

Mattias Petterson

#21 » 20:05:56, 10-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag skulle avråda ifrån 965, kör 840 eller 940.
Jag tycker 965 blir för kliniskt, typ operationssalen.
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar

henkekx (trådstartaren)

#22 » 00:33:56, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Mattias Petterson skrev:Jag skulle avråda ifrån 965, kör 840 eller 940.
Jag tycker 965 blir för kliniskt, typ operationssalen.


ok. ja så vill jag inte ha de
henkekx
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 00:14:57, 08-04-2013
Ort: Uppsala
Maskintyp: Ej angivet

henkekx (trådstartaren)

#23 » 00:34:22, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

dc_lindberg skrev:Då ska du absolut läsa de här trådarna:

Garagebelysning

Belysning i verkstad

:thumme:



då har jag nåt att göra en stund :)
henkekx
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 00:14:57, 08-04-2013
Ort: Uppsala
Maskintyp: Ej angivet

christoffer.gustavsson

#24 » 09:45:24, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu kanske detta har nämnts i tidigare nämnda trådar om ämnet, men angående LED-armaturer får man nog tänka till två gånger. Dels är det inte alla armaturer du kan byta ljuskälla i utan tillverkaren räknar med att du ska plocka ner hela armaturen och köra den på återvinningen och dels är inte ljusvinsten ekonomiskt försvarbar.
Eftersom att Malmbergs återkommer som exempel så tänkte jag fortsätta på det:

https://malmbergs.com/Products/7298153 Den kostar 564:- exkl moms för mig och rören ingår. Den ligger på 5500 lumen och 2x29 watt. Det vill säga 95 lumen per watt. Jag kan förvisso vara dålig på att leta men jag hittar inte lösa rör på Malmbergs med den effekten men de närmaste ligger på mellan 100 och 200 spänn styck.

https://malmbergs.com/Products/7298092 Likvärdigt fast med T5 istället. Ligger på 248:- exkl moms. Philips 840 T5-rör går på 31:-/st ( https://malmbergs.com/Products/8343030 ) och väger in sig på 2600 lumen. Alltså drygt 93 lumen per watt eller 5200 per armatur.

https://malmbergs.com/Products/7297250 Denna går istället lös på 786:- exkl moms och presterar 6400 lumen på 65 watt (98 lumen per watt) och har inget utbytbart rör. Blir väl nästan 2 arbetsår innan den betalat sig mot T5 och man sparar inte så mycket på miljön heller då hela alltet byts.

I min värld blir ljusskillnaden hårfin, däremot får man ha tänt väldigt länge för att armaturerna ska betala sig. Tyvärr har jag för mycket erfarenhet av Malmbergs grejer för att jag skulle våga mig på att lägga ut större summor för en LED-lösning jag vet inte uppnår vad som anges på förpackningen. I ett av företagets fastigheter har vi armaturer från just Malmbergs. Både Cosmos LED med HF-don (vanliga T5 med LED-strip för dämpad belysning när det inte är någon aktivitet i närheten) och MD-550 LED-spottar som styrs via närvarogivare. På grund av dessa automatiska tända-släcka-funktioner har jag fått byta runt 15 armaturer, eller 20% av armaturerna på 3 år, där det är drivdonen som lägger av.
Det anges att de ska klara 50 000 timmar och lika många tändningar/släckningar men det stämmer inte. Nu är det aldrig något problem med garantin för mig så jag hämtar bara nytt, men jag har samtidigt betalt för att byta ut dessa, vilket man inte har hemma i garaget.

Så, det är mina åsikter gällande LED-lösningar kontra lysrör, oavsett om det är utbytbara rör eller ej.

Sen bara en liten fotnot: När vi köpte den här fastigheten och skulle byta ut de antika industriarmaturerna med långa T8-rör (58 watt) till något mer passande för verksamheten så räknade Malmbergs ljusnissar på det och konstaterade rätt så snabbt att då (år 2014) hade de inget som kunde matcha traditionella T5-rör i ljusutbyte kontra effekt. Samma sak när vi köpte en till fastighet 2016. Utvecklingen går framåt såklart, men om inte ens deras egna "ljusingenjörer" vill sälja LED så är nog tekniken inte så mogen än att det kan ersätta klassiska rör.

1 person gillar det här inlägget.
christoffer.gustavsson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 11:14:10, 19-08-2014
Ort: Umeå
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Volvo T24

torbjorn_forsman

#25 » 09:54:48, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Nu bör man ju också tänka på att i en LED-armatur så är det knappast själva LED:arna som åldras, utan det är drivdon, plastdelar mm som så småningom kommer att falla för åldersstrecket.

En del tidiga vita LED har man sett kan ändra färgton med tiden, den som har åkt regionaltåg på senare år kanske har sett att det blir ganska märklig ljusfärg från en del av takspottarna i Norrtågs X62 (förmodligen samma sak även i X60 och X61 som går som pendeltåg runt storstäderna).

Jag har plockat isär och studerat en del utbytta HF-don från T5 och T8-armaturer. Tridonic verkar lida av dålig kvalitet på elektrolytkondensatorer, det är nästan alltid den stora kondensatorn i DC-mellanledet som har lyft på hatten när ett sådant don lägger av, den är lätt att byta. Osram får ofta storhaveri med uppbrunna krafthalvledare mm , ibland verkar det som om felet har börjat med gnistbildning vid någon dålig lödning, och så har det eldat på och förvärrats om ingen har upptäckt den krånglande armaturen och stängt av i tid.
Rent allmänt gäller för alla HF-don, vare sig de ska driva LED eller lysrör, att de bör placeras i så låg och jämn temperatur som möjligt om de ska få lång livslängd. Det är värme som knäcker elektrolytkondensatorer, och temperaturväxlingar och vibrationer som får lödningar att spricka upp.

2 personer gillar det här inlägget.
torbjorn_forsman
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:35:35, 02-11-2016
Ort: Västernorrland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Take Job TB016
Deutz F3L514

QV_

#26 » 11:20:18, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag tillhör ju gruppen som nästan bara monterar LED i maskinhallen.

Inte för att jag tycker om LED för ljuset är rätt "kallt" utan för att de är gratis. Jag plockade på mig hela lagret när de skulle rensas ut.
Eftersom jag även reparerade dessa under garantitiden så har jag alla reservdelar också....

Men OM man skall få ekonomi i LED så skall man ha LED som är dimbara och använda dimmningen aktivt så att man så ofta som möjligt sänker belysningen. Använder man bara "tänd släck" när man är där så minskar de ekonomiska fördelarna.

Sedan skall man inte glömma bort att de är kallare i temp vilket kan vara viktigt i vissa installationer.
Om armaturen är riktigt tät så minskar även underhållet om nu drivdonen håller (samt att LED är korrekt monterade på kretskortet).
Ju mer man dimmrar ju längre livslängd blir det på LED. 50,000 timmar kan bli 100.000 men det gäller ju att allt håller i 100,000 timmar.
Har bytt Tridonic och Philips drivdon. Flest Philips faktiskt men det berode på en bugg i drivdonet som gjorde det "underligt" om man körde det i DALI läge.

"Problemet" med att dimra LED är ju att de skall var "på". Drivdonet frar ju 5watt (typ) och skall man nu ljusreglera så kommer dessa 5watt vara inkopplade 24/7 för att just kunna tända upp vid behov. Min plan för det är att styra all utomhusbelysning via ljusrelä och rärelsedeckare.
Problemet med det är att DALI utrustning (som jag då använder) kostar några tusen till i material samt att man måste ha en DALI programerare för ytterligare några tusen.

Läste i någon tråd innan att T8 klarar av låga temp bätre än T5. T5 är ju mera effektivt... Det finns mycket att fundera på. Effekt drar lamporna iallafall oavsett LED eller inte. Jag springer en hel del ut och in i verkstaden så rörelsedeckare skall upp för kan jag dimra 1 timme så har jag kompenserat 24 timmar standby. Jag vill alltså inte åt värmen som lamporna avger utan klär på mig istället.
Nybörjare på grävning. Satt 80 timmar i en Kubota kx151 innan jag köpte min första grävare september 2016.

1 person gillar det här inlägget.
QV_
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 18:15:11, 07-09-2016
Ort: Mariefred, Södermanland
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Yanmar YB401W

Bygert

#27 » 11:56:40, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

dc_lindberg skrev:Avståndet mellan rören har betydelse för interferensen av ljuset från rören. Sitter de så tätt ihop som på moderna armaturer så blir de 2, eller flera, rören nästan som en ens ljuskälla och man förlorar mycket/allt av interferensförstärkningen.


Nu vet jag inte hur du tänker. När det gäller avstånd mellan rören så pratar vi väl centimeter hit och dit. Interferens är nåt som händer beroende på en halv ljusvåglängd hit och dit. Typ 250 nanometer, alltså 0,000025 cm, det är liksom nåt som händer i en helt annan skala. Vill man se interferens kan man lämpligen skicka polariserat enfärgat ljus genom ett gitter, då händer det saker. Ljus från två eller för den delen ett lysrör kommer förvisso också att påverkas av interferens men det blir mer slumpmässigt hur ljuset förstärks och släcks ut så de fenomenen kommer att ta ut varann och inte märks.

Flyttar man isär två ljuskällor så de inte längre upplevs som en enda kan det upplevas som att ljuset blir bättre, man får ljus från lite olika håll på saker och får inte lika mycket skuggor. Det kan vara bra men det har inte nåt alls med interferens att göra.


Ljus handlar en hel del om tycke och smak. Jag tycker att 4000 K inte är nåt bra ljus på en arbetsplats och att 6500 är mycket bättre. Det är ju lite mer än en åsikt också eftersom det faktiskt blir bättre färgåtergivning i det ljuset. Men trivs man inte i det ljuset, då väljer man nåt annat.

1 person gillar det här inlägget.
Bygert
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 18:11:52, 15-03-2016
Ort: Forshaga
Sverige
Maskintyp: Grävlastare
Maskin: Huddig 1160

rolfnilsson400

#28 » 18:02:21, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jämför priserna på Harald Nyborg,
de va 30% billigare än Jula
rolfnilsson400
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 22:34:29, 19-02-2013
Ort: Älmhult
Sverige
Maskintyp: Kompakttraktorer

tracker

#29 » 18:59:51, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Inte att glömma att 2x29 watt lysrör sällan drar så lite som 58 watt, och efter några år ligger dom kanske uppåt 100 watt och lumen har sjunkit till 50 procent.
Ledarmaturer åldras inte lika snabbt förhoppningsvis, samt effektförbrukningen brukar stämma ganska bra.
KIMPKML= Kom Inte Med Problem, Kom Med Lösningar
tracker
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 14:41:21, 09-03-2008
Ort: Örebro
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (hjulburen)
Maskin: Hydrema M900
Ford TW15

Mattias Petterson

#30 » 21:38:22, 11-12-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Min erfarenhet säger att led mattas väldigt fort och har en värdelös ljusgaranti
Det finns två sorters människor:
De som gillar hårdrock... Och de som inte lärt sig gilla hårdrock ännu...
Mattias Petterson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:14:17, 30-06-2009
Ort: Ekerö
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Örn skolsvarv
Blomqvist bs 600
Fräs okänd
Reime verktygsslip
Och andra bra och ha prylar


Återgå till Fastighetsbelysning

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Klaravik

Bobcat

Beck Maskin

Crazyride

Bestgrip

Ygsbostudios

Kilremslagret

Wexal

Bra Verktyg

Sverigeredskap

SSL Certificates