Fulel, bara lite

[Mats i Myrhult]

Fortsätter på min egen tråd. Det där med uttaget löste sig. Det blev fortsatt ledningsdragning från uttaget i ett rum till ett uttag i nästa rum. Har fungerat bra några år nu.

Nästa fråga.
Det kom hit en sovrumslampa med led-lampa. I den skrivna instruktionen står det att man måste koppla L till L och N till N i ingången till armaturen. Men efter den sockeln sitter en "Constant Current LED Driver"
PRI: AC100-240V
SEC: DC300mA, 3-16. 5V

Jag tolkar det som att det spelar ingen roll hur växelströmmen kommer in, för den lilla dosan vänder den rätt till likström för LED-lampan.

Rätt eller fel?

Lite bökigt att hålla reda på L och N i en skarvsladd.

[Towil]

Vissa länder har polariserade stickkontakter.

[Mats i Myrhult]

Så det är därför instruktionen var så bestämd för något som inte är tillämpbart här.

[torbjorn_forsman]

I en del länder (bl a Storbritannien) är det krav på att det måste stå i installationsanvisningarna att man ska hålla reda på L och N.
Den praktiska betydelsen kan möjligen vara att om det finns en avstörningskondensator som ligger t ex tvärs över isolationsbarriären i ett LED-drivdon eller mellan elnät och någon metallkapsling eller liknande, så är det bra om den är kopplad till N på elnätsidan.

[Holger]

Är det inte så att det även kan bli problem med t.ex. solcellsanläggningar om L och N ”blandas”?
Det var något en solatör antydde när vi letade installatör.

[torbjorn_forsman]

Ja, mycket möjligt.

Om det är trefasutrustning som dessutom ska ha nolla ansluten, är det praktiskt taget alltid högst olämpligt att förväxla N med någon av faserna. Det inträffade många missöden med trefasanslutna tvättmaskiner, spisar mm av tyska märken på 70-talet, eftersom brun ledare ofta var N i kabeln till dem medan svenska installatörer redan då var vana vid att blå skulle vara N.

Ett annat fall där det är olämpligt att förväxla är luftvärmepumpar och liknande utrustning som har datakommunikation med en extraledare i kabeln mellan inomhus- och utomhusdel, som regel sker den kommunikationen med nån slags strömslinga med återledare genom N. Om man förväxlar L och N så finns det risk att kapacitiv koppling mellan dataledaren och skyddsjord överlagrar för mycket 50 Hz-brum på dataledaren, så att kommunikationen störs.

[Holger]

Vad kan hända i värsta fall? Kortslutning med felsökning?

[Mats i Myrhult]

Nu är inte en sänglampa med en ledlampa av eller på lika komplicerad som de fall ni räknar upp. Tack o lov!

[torbjorn_forsman]

Vad kan hända i värsta fall? Kortslutning med felsökning?

Om vi antar att det är en sänglampa, mobilladdare eller något annat med en avstörningskondensator i likhet med vad jag först nämnde, så är det som kan hända vid förväxling kanske att läckströmmarna blir en aning högre än nödvändigt - det kan kittla litegrann i fingrarna om man tar i saker på klenspänningssidan - och att om den var på gränsen till att uppfylla kraven för radiostörningar, så kanske den hamnar aningen på fel sida om gränsvärdet när man har förväxlat L och N.

I en solcellsinverter, beroende på hur den är konstruerad, så skulle det - kanske - kunna bli problem med 50 Hz läckströmmar på solcellssidan av den.

I trefasutrustning där man förväxlar N med en av faserna, kan man nästan utgå från att saker som har med manöverkretsar mm att göra går sönder, när de plötsligt får 400 V istället för 230 V som de är avsedda för.

I luftvärmepumpsfallet så kan man vänta sig att det blir driftstörningar då och då, kanske inte alltid. T ex att den stannar och visar en felkod för kommunikationsproblem i displayen, eller att utedelen inte lyder när styrkortet i innedelen vill att den ska göra något (starta, stoppa, ändra varvtal på kompressorn, sätta igång avfrostning etc).

[Holger]

Urk
Jag kanske behöver se över ledningarna jag dragit själv. VP och solceller är ju på ingående.
Men egentligen bör man ju märka det redan nu då.

Finns det möjlighet att mäta in sådana fel?

[torbjorn_forsman]

Ett enkelt sätt är att mäta spänningen mellan respektive ledare och skyddsjord. Mellan N och skyddsjord ska det vara praktiskt taget 0 V , mellan valfri fas och skyddsjord ska det vara full nätspänning.
Har man inte skyddsjord till hands där man ska mäta så räcker det med att hålla i testpinnen med fingrarna, så instrumentet blir "jordat" via ens egen kapacitiva koppling till omgivningen, då bör man få tydligt högre spänning då man mäter mot en av faserna än då man mäter mot N. Provade just här vid köksbordet hemma, fick ca 10 V mot N och 50 V mot L när jag mätte på det sättet med en digitalmultimeter med 10 Mohm inre resistans. Hade det varit ett mer lågohmigt instrument (typ riktigt billig digitalmultimeter eller en analog multimeter) hade det nog blivit ungefär en tiondel av dessa spänningsvärden.

[bonnen513]

Hur mycket ström kan man få i sig om man är bra jordad när man gör så?
Tycker det låter lite lurigt

[torbjorn_forsman]

Hur mycket ström kan man få i sig om man är bra jordad när man gör så?
Tycker det låter lite lurigt

Aktuell spänning delad med multimeterns inre resistans. T ex 230 V / 10 Mohm = 23 uA. Det är alltså mindre en tusendel av den ström där en jordfelsbrytare löser ut, och på sin höjd en femtiondel av den ström där det möjligen börjar kittla i fingrarna.

[Holger]

Wow! Det HÄR är kunskap!
TACK Torbjörn!

[Bygert]

Det kan vara en poäng att hålla ordning på fas och nolla ur den synpunkten att vanliga strömbrytare bara bryter en pol. Ser man till att det är fas som bryts är det strömlöst uppströms. Bryter man nolla ligger det full spänning framåt. Jag litar inte på att det är strömlöst i tex en lampsockel bara för att strömbrytaren är avslagen men många gör nog det. Har den som monterat då fått till det så det är nollan som bryts kan det bli otrevligt för den som är oförsiktig.