Belysning i verkstad, samt styrning av denna

#1 » 10:58:52, 31-01-2020

Jag har en provisorisk verkstad i min gamla loge. Golvyta ca 11 * 12 meter, fritt 12 meter upp i nock. I fortsättning på logen finns en stall med höloft över, även denna ca 11 * 12 meter. Höhiss längs hela nocken, 24 meter lång, alltså. Denna används en del för att få upp saker jag lagerhåller på höloftet. Just nu har jag fyra kvicksilverstrålkastare på vardera 250 W som belysning, men detta ger ganska elaka skuggor så det är inte optimalt att skruva i denna belysning. Jag råkar ha en massa gamla lysrörsarmaturer för 2*58 W. Funderade på att hänga upp en del av dessa, men givetvis har jag en del frågetecken jag gärna vill ha synpunkter och råd om.
Först ett par bilder så är det kanske lättare att förstå hur jag tänker. Första bilden står jag uppe på höloftet och tittar längs med höhissen. Golvet är alltså ca 11 meter brett (vänster - höger i bild) och 12 meter från där jag står till bortersta väggen.

Här har jag flyttat mig 130 grader medsols så man ser dörren in till stallen samt höloftet (skräpförvaringen...) där jag stod på bilden innan.

Första frågan är hur man rent praktiskt ska hänga upp armaturerna. Andra är hur många / hur tätt dessa ska hänga. Den tredje (och den jag är mest tveksam till) är hur man ska styra armaturerna.

Jag funderar på dra stålwire tvärs över mellan de lutande trästolparna (vänster - höger i första bilden), antingen på ca 5 eller 6 meters höjd. På dessa hängs fyra armaturer med drygt en meters lucka mellan varandra. Längs ytterväggen sätts fyra armaturer lite snett vinklade inåt. Även dessa sätts på fem eller sex meters höjd.
Längs väggen mot höloftet sätts fyra armaturer precis under loftgolvet snett vinklade inåt. Då hamnar dessa bara på ca 2,7 meters höjd.
Tror ni detta ger en tillräckligt jämn och stark belysning? För mycket eller för lite?

Det största problemet är hur man ska styra lamporna. Först och främst så är det gamla armaturer med mekaniska drosslar, så de behöver antagligen kopplas på trefas. Första raden ligger första armaturen på fas ett, nästa på fas två osv. Andra raden ligger första armaturen på fas två osv. Ingen armatur ska alltså ligga bredvid någon annan som är kopplad på samma fas. Dels för att minska nätfrekvensblinket, men även för att minska blinkningar när man belastar elnätet hårt med t.ex. en stor elkompressor.
Jag vill ha möjligheten att sektionera så man inte behöver tända upp allt. Dels för de är en kostnadssak (alla armaturer drar ca 2,4 kW), men även för jag har lite ont om ström. Har bara 20 A huvudsäkring till hela fastigheten med bostad, uppvärmning och alla maskiner i verkstaden.
Det hade varit bra om man i minsta fall kunde styra de tre första raderna (räknat från höloftet) och tända de två högra respektive vänstra armaturerna för sig, samt då de två innersta radernas högra och vänstra för sig. Då har man fyra olika sektioner att tända. Detta kan man fixa med fyra trefasströmbrytare, men finns det någon bättre lösning som inte kostar skjortan?

Ös på med alla tankar, idéer och lösningar ni kan komma på

#2 » 09:42:11, 01-02-2020

Angående placeringen, varför inte montera armaturerna på de lutande stolparna? Uppåt alltså...
För att minska risken för att bländas får du börja en bit upp, men det kanske går att montera några på ytterväggen lika som du tänkte på stallväggen.
Känns lite dumt att spänna upp wire i taket, i synnerhet som du har höglyftande maskiner. :smile:

En annan tanke, om du tillverkar "hyllor" mellan takstolarna på lämplig höjd till förvaring då kan armaturerna fästas i dom o du får plats för mer grejer! :thummar:

/Henrik

#3 » 09:53:11, 01-02-2020

En fråga: Har denna fina ladugård en lyfthiss som går från gavel till gavel precis under taket?

#4 » 12:33:12, 01-02-2020

Khan: Jag är rädd att om jag inte har belysning över hela golvytan så får jag problem med skuggor, precis som jag har nu med kvicksilverlamporna. Deras placering syns på bilderna tidigare i tråden (bilderna togs i samband med att jag monterade upp armaturerna).

Jansson1: Jajamensan! Där finns en I-balk längst upp i nock. Ett wirespel som drivs av en elmotor så man kan hissa upp eller ner ett helt hölass och transportera det i längdriktning av hela husets längd.

Eftersom jag tänkte placera lampwirarna så pass högt (porthålen är ca 5 meter och jag vill ha armaturerna minst så högt) så är det inte mycket i vägen när man skruvar. Behöver man lyfta mycket högt så får man försöka göra detta mellan wirarna. Ska också göra så man kan kroka av wiren i den ände där strömmen inte kommer. Då kan man i yttersta nödfall ta ner wiren tillfälligt om de är i vägen. Men möjligheten att transportera något längs med golvet med hjälp av höhissen försvinner. I och för sig inget jag någonsin har gjort. Har fortfarande möjligheten att lyfta mellan wirarna och transportera saker upp och ner från höloftet.

#5 » 12:47:22, 01-02-2020

Anledningen till mitt förslag är att jag har en kompis som satt upp såna armaturer på sin ladugårdsvägg. Med förvånansvärt bra resultat. Nu är hans golvyta bara 7x7 meter men två armaturer imponerande verkligen gällande ett bra allmänljus. Räcker såklart inte till att skruva i... :thummar:

Hur som helst blir det nog bra hur du än gör. :grin:

#6 » 17:50:49, 01-02-2020

Jag avundas både din ladugård och höhissen, ytterst användbar!!

#7 » 01:01:22, 18-07-2021

En kompis köpte nya armaturer som har en genomskinlig tätad kåpa på Biltema. De kostar bara ett par hundringar.
Sen togs all elektronik bort inuti och istället för vanliga klassiska lysrör sattes det i LED-lysrör. (Inte Biltemas ineffektiva)
Supereffektiva, inte de billigaste, men mycket ljus och liten elräkning är trevligt.
Lokalen hade 1KW förbrukning med de gamla rören, och fick med nya LED-RÖR hälften.

Det finns lika billiga armaturer som är tomma inuti (saknar drossel, konding eller elektronisk tändning)
från början och som är avsedda för LED-rör direkt så de inte behöver moddas.

Jag har rivit ned 99% av mina gamla armaturer och bytt till LED för när kondensatorn blir (svin-) gammal är det stor
risk den tar eld. Lagom kul. Har sett de hända. Bara tur att det inte tog sig i trossbotten ovanför.

Vill du behålla dina armaturer så passa på att riva ut konding & drossel och koppla för LED-rör istället.
Mycket brandsäkrare, lägre elförbrukning samt man slipper blinkandet och brumoljudet.

#8 » 08:32:44, 18-07-2021

Jag har 3 LED armaturer som allmänbegåvning på totalt 210 watt.

Nu har jag LED men skall man "bara" tända upp dom utan reglering så är de tunna lysrören (T5?) också energieffektiva. Skall man reglera ljuset under tiden så är LED mycket bättre. Men tyvärr rätt ofta ett "sämre" ljus.

Jag får 75 LUX med mina 210 watt. monterade på 3,5 meters höjd, vilket dom inte är byggda för.
75 LUX är inte tillräckligt att mecka bekvämt i. Så runt arbetsbänken har jag satt upp ytterligare 4 armaturer på totalt 250 Watt LED. Då får jag 350 LUX på arbetsbänken vilket är hälften av vad jag läst man skall ha (800LUX) men är helt OK för en 60 minus

När det gäller styrningen så sitter mina 3 allmänbelysning på var sin fas. En 3-fas kontaktor
Extra belysningen sitter på en av faserna via en kontaktor
Sedan har jag ytterbelysningen via ytterligare en kontaktor.

Ljusstyrningen är DALI rörelsedeckare så har jag lämnat verkstan i 30 minuter så släcka all belysning ner. Idag även utomhusbelysningen... vilket inte alltid är så praktiskt.

Så även på sommaren tänds allmänbelysningen upp när man går in i hallen. Iallfall som det är programmerat just nu.
Nu drar ju drivdonen i de 3 allmänbelysningen ström 24/7. Men om det är en förlust eller en vinst på grund av att belysningen släcks ner automatiskt om man försvinner en stund har jag inte mätt upp. Men det är bekvämt.

Att återvinna gamla armaturer fungerar men inte optimalt för LED. Lysrör vill ha värme, så armaturen är gjord för att värma upp röret.
LED vill ha kyla. Men hur mycket livslängden blir påverkad beror nog mera på vilken kvalite på LED man köper. Många av de billiga LED jag har är skit i livslängd. Vist lyser de en stund, men de håller inga 50,000 timmar.

Eftersom jag också har låg huvudsäkring så gillar jag att fördela belastningen.
Så bestäm dig för vilka armaturer som skall tändas upp och dra en 5x1,5 mm2 från en kontaktor till de armaturerna.
Har dragit 80 meter av 5x1,5 i min hall på 120m2 (samt 5x2,5 till CEE uttag). Prisa gud för kabelstege.

Hur armaturerna skall placeras finns det ju beräkningsprogram för men det är inget jag offrat datortid på. Mina sitter för högt men det är kompenserat med flera :-)

samt att de är bländfria i sin konstruktion.
Var försiktig med komplicerad ljusstyrning, det kan ge problem vid för många parametrar.

#9 » 16:02:42, 19-07-2021

Jag skulle definitivt spänt vajrarna längs med hela ladugården två eller fyra stycken om du vill vara säkrare med skuggorna, spänn med fördel högt upp och när du närmar dig sidorna blir spänningen så att säga i fackverket. Matning görs bäst med trefas genommatning på varje lina och där du i varje armatur väljer genom vilken fas du kopplar in på när den ska tändas, 2,4 kw lysrörslast klarar du med hjälp av tre strömbrytare utan större problem. Vajrarna måste givetsvis stöttas upp med jämna mellanrum när de blir så långa men det löser du lätt med plastad vajer, linlås och krok.

Själv har jag 2 x 28 meter vajer i en loge med 8 meters bredd 12 armaturer 2x58W på två faser. Detta ger ett tämligen jämnt och skuggfritt ljus, däremot på gränsen men fullt användbart till svagt att meka i. Den mörka strukturen i mörkt trä sväljer mer än man kan ana. När jag instalerade för några år sedan var pris, ljusföde, energiförbrukning etc. tämligen likvärdigt med led och jag tyckte att det kändes säkrare med beprövad teknik. Kanske har led kommit ikapp mera nu men har du redan befintliga lysrörsarmaturer skulle jag verkligen hålla fast vid dem.

Att spänna längs med har fördelen att det blir färre inspänningar om du vill kunna använda dem för hela logen samt att du kan fortsätta använda telfern obehindrat utan något knöl.