Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Hydraulpump (skillnad på kolvpump vs kugghjulspump)

73 inlägg • Sida 2 av 5
Diskutera hydraulik i allmänhet här

Jac

#16 » 00:24:46, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hydrostatisk drift kan man grovt dela in i två typer, open loop och closed loop.

I ett closed loop system så går returoljan från motorn rätt in i pumpen. Pumpen är oftast av axialkolv typ och kan vinkla i bägge riktningarna vilket ger en steglös övergång från full fart back till full fart fram. Eftersom pumpen både kan styra riktning och flöde behöver inte oljan gå genom en ventil för det. En liten extra pump fyller på olja som läcker förbi kolvarna i pump och motor. När det pratas om hydrostatisk drift så är det normalt closed loop system som åsyftas.

I ett open loop system så styrs riktning och hastighet med en vanlig proportional riktningsventil (kan vara open center ventil, LS-ventil etc). Returoljan från motorn går till tank via ventilen. I sin enklaste form är det kugghjulspump, open center ventil och kugghjulsmotor. Exempel på detta är mindre/äldre minigrävare. Några här på forumet har också byggt egna maskiner men dessa komponenter. Mer avancerade varianter kan ha variabel axialkolvspump med LS-regulator, LS-ventil och axialkolv- eller radialkolvsmotor.

Open loop är typiskt för bandgrävmaskiner och andra maskiner som behöver förflytta sig lite ibland men inte har som främsta uppgift att köra omkring. Samma pumpar som används till att gräva med kan då användas att köra med.

Closed loop sitter i t.ex. skotare, pistmaskiner, små bandschaktare och andra maskiner som kör mycket. Pumpen eller pumparna som används till körning kan inte ha nån annan uppgift.

Gräsklippare och trädgårdstraktorer har ofta ett litet kompakt closed loop system där pumpar och motor är sammanbyggda i en enhet.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006



emilar3 (trådstartaren)

#17 » 08:22:34, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

tack jac nu förstår jag vad closed loop och open loop
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

Jac

#18 » 12:40:31, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det bör kanske tilläggas att om man har en fast pump så har man egentligen inte variabel hastighet. Visst kan man styra hastigheten med ventilen men det blir lite som att styra hastigheten på en bil eller traktor genom att slira på kopplingen, det blir stora energiförluster och stor värmeutveckling om man ligger och kör på halvfart med hög belastning. Om man accepterar att ventilstyrning med fast pump mer är att betrakta som en koppling än en variabel transmission och använder det därefter så går det fint, enkelt och robust.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

emilar3 (trådstartaren)

#19 » 15:13:27, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

nu vet jag att jag ska använda ett closed loop
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

emilar3 (trådstartaren)

#20 » 20:01:36, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

måste man använda en kolvmotor eller går det att använda kugghjulsmotor för man kan ju ställa flödet på pumpen eller går det ej :klia:
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

Turbodiesel

#21 » 20:16:16, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kugghjulsmotorer har normalt lägre arbetstryck än kolvalternativet, normala hydrostater har ofta arbetstryck på en bit över 400bar, även om några mindre system jobbar med lägre tryck, t,ex minilastare & skidsteer, vilka ofta har kolvpumpar tillsammans med orbitmotorer.

Vad är det som eventuellt ska byggas? (kanske står i tråden)
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

Jac

#22 » 21:02:21, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

emilar3 skrev:måste man använda en kolvmotor eller går det att använda kugghjulsmotor för man kan ju ställa flödet på pumpen eller går det ej :klia:


Både kolvpumpar och kolvmotorer finns både som fasta och variabla.

Att vinkla pump är inte samma sak som att vinkla motor. Vinklar man pumpen så förändrar man oljeflödet och därmed hur mycket effekt (kW eller hk) som går in i systemet vid ett givet tryck (tänk gaspedal). Motorn ändrar såklart varvtal men inte vridmoment.

Vinklar du motorn så ändras utväxlingen (tänk växellåda). Minskar man volymen så ökar varvtalet och vridmomentet (Nm) minskar och vice versa.
Oljeflödet ändras inte.

Det är helt vanligt med variabel pump och fast motor. Fast pump och variabel motor har jag nog aldrig sett, kanske finns på nån gammal grävmaskin.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

emilar3 (trådstartaren)

#23 » 21:31:30, 12-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

bara undrar pga. min Husqvarna rider har hydrostatisk transmission tänkte även köpa en zero turn gräsklippare och sätta band på drivkuggen får man fundera på, men vilka band ska jag helst använda antingen gummiband från en minigrävare eller skoterband från två helt lika skotrar, hur bra bär grävmaskinsband i värsta fall får man använda skotermattor
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

emilar3 (trådstartaren)

#24 » 20:01:26, 28-11-2014
  • Överför markerat ord till lexikonet

någon som vet nån som säljer beg hydraulkomponenter i gävleborg som är schyst att ha och göra med ingen tråkig svensson
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

emilar3 (trådstartaren)

#25 » 18:36:26, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

En hydrostatpump är väl kort sagt en kolvpump eller är det nån skillnad
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

Turbodiesel

#26 » 19:47:44, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Beror på hur man ser på det.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

mathiast

#27 » 20:16:33, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hydrostatpumpar brukar vara en typ av kolvpump fast dom är gjorda för att kunna ge variabelt flöde åt båda hållen
mathiast
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:53:33, 27-03-2010

emilar3 (trådstartaren)

#28 » 20:47:55, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

ah tack :grin:
en nyanställd på sågverket frågar chefen hur han skulle skilja på gran och tall.
chefen sa gran har korta barr, tall har långa barr. hehe han sorterade brädor :lmao:
emilar3
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 19:37:28, 27-06-2014
Ort: gävleborg storvik
Sverige
Maskintyp: Redskapsbärare
Maskin: Husqvarna rider 13 c, irion gaffeltruck-77.

kretslopp

#29 » 21:59:30, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jac skrev:Hydrostatisk drift kan man grovt dela in i två typer, open loop och closed loop.

I ett closed loop system så går returoljan från motorn rätt in i pumpen. Pumpen är oftast av axialkolv typ och kan vinkla i bägge riktningarna vilket ger en steglös övergång från full fart back till full fart fram. Eftersom pumpen både kan styra riktning och flöde behöver inte oljan gå genom en ventil för det. En liten extra pump fyller på olja som läcker förbi kolvarna i pump och motor. När det pratas om hydrostatisk drift så är det normalt closed loop system som åsyftas.

I ett open loop system så styrs riktning och hastighet med en vanlig proportional riktningsventil (kan vara open center ventil, LS-ventil etc). Returoljan från motorn går till tank via ventilen. I sin enklaste form är det kugghjulspump, open center ventil och kugghjulsmotor. Exempel på detta är mindre/äldre minigrävare. Några här på forumet har också byggt egna maskiner men dessa komponenter. Mer avancerade varianter kan ha variabel axialkolvspump med LS-regulator, LS-ventil och axialkolv- eller radialkolvsmotor.

Open loop är typiskt för bandgrävmaskiner och andra maskiner som behöver förflytta sig lite ibland men inte har som främsta uppgift att köra omkring. Samma pumpar som används till att gräva med kan då användas att köra med.

Closed loop sitter i t.ex. skotare, pistmaskiner, små bandschaktare och andra maskiner som kör mycket. Pumpen eller pumparna som används till körning kan inte ha nån annan uppgift.

Gräsklippare och trädgårdstraktorer har ofta ett litet kompakt closed loop system där pumpar och motor är sammanbyggda i en enhet.



Du har förklarat skillnaden på ett bra sätt. Bara en sak som inte stämmer.

Open loop och closed loop har ingenting med det här att göra. Det finns förvisso ett samband, mer om det strax.

Det du syftar på heter open circuit respektive closed circuit.


Om något har en open loop är det "manuellt styrt", direktstyrt exempelvis med en spak som reglerar deplacementet.
Är det closed loop har du ett elektroniskt system som reagerar på olika data, varvtal, belastning önskad hastighet från föraren och ändrar då deplacementet utan vederbörandes direkta inverkan.

Jämför med lambdasensorstyrning av en bensinbil. Innan motorn har nått rätt arbetstemperatur går den i Open loop. Förinställda mappar med olika mängder bränsle. I closed loop är det syresensorn som bestämmer vad som händer.


Open circuit: Kan ha styrsystem som är antingen open eller closed loop.
Closed circuit: Kan ha styrsystem som är antingen open eller closed loop.
kretslopp
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 23:54:27, 30-03-2009
Ort: Jämtland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

kretslopp

#30 » 22:03:53, 17-03-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

emilar3 skrev:någon som vet nån som säljer beg hydraulkomponenter i gävleborg som är schyst att ha och göra med ingen tråkig svensson


Har själv inte haft med dem att göra men en bekant har använt Alfta Produkter för renovering av diverse pumpar.
De ligger belägna rakt väster om Bollnäs.

http://alftaprodukter.se/
kretslopp
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 23:54:27, 30-03-2009
Ort: Jämtland
Sverige
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se