Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Styrning till proportionella ventiler

50 inlägg • Sida 1 av 4
Diskutera hydraulik i allmänhet här

baklastare642 (trådstartaren)

#1 » 19:55:25, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hur styrs dessa?
Är de spänning eller strömstyrda?
Någon form av återkoppling på slidens läge?
Användarvisningsbild
baklastare642
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:14:29, 21-02-2009

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


VHK116.1

#2 » 20:14:19, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

De är oftast frekvensstyrda. Jag skulle tro att olika
vågformer förekommer. Men även en enklare form
av potentiometer fungerar. Teoretiskt är det effekten
som tillförs spolen som avgör flödet.
Någon sensor i ventilen har jag aldrig varit med om.
Vad jag förstår så skall energin i spolen
övervinna en fjäderkraft som sedan styr sliden.
Användarvisningsbild
VHK116.1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:59:21, 21-10-2010
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: BM VOLVO VHK116
VOLVO BM 4200

nixs

#3 » 20:30:17, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det brukar vara PWM styrning på sådana. Man kontrollerar energin som magneten får genom att styra och mäta hur mycket ström som man skickar igenom spolen som ett exempel.
nixs
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:29:17, 06-01-2006
Maskintyp: Ej angivet

VHK116.1

#4 » 20:54:00, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Användarvisningsbild
VHK116.1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:59:21, 21-10-2010
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: BM VOLVO VHK116
VOLVO BM 4200

Agne Holmqvist

#5 » 21:03:10, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

PWM styrd ström är nog nästan nödvändigt för att få "linjärt" beteende hos ventilen. Ofta vill man att sliden skall "rycka" lite fram och tillbaka för att den på så sätt inte skall "fastna" och hoppa iväg när magnetfältet ändras. Dvs små ryck fram och tillbaka ser till att den statiska friktionen inte påverkar så mycket och man får en jämn rörselse.
Har inte jobbat med hydrauliska system för grävmaskiner men med en del andra proportionella ventilstyrningar och där har 100-200Hz varit lämplig frekvens.
Eftersom det är strömmen som ger upphov till magnetfältet som i sin tur ger upphov till en kraft som påverkar sliden, är det precis som Nixs skriver vanligt att man använder strömmätning för att uppskatta slidens position. Strömmätningen gör då att man kompenserar för spännings och resistansvariationer.

/Agne
Användarvisningsbild
Agne Holmqvist
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:30:09, 23-08-2005
Ort: Skepplanda
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Hymas 474C4, Valmet 305 & MF 35

akkamaan

#6 » 22:43:16, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Agne Holmqvist skrev:PWM styrd ström är nog nästan nödvändigt för att få "linjärt" beteende hos ventilen. Ofta vill man att sliden skall "rycka" lite fram och tillbaka för att den på så sätt inte skall "fastna" och hoppa iväg när magnetfältet ändras. Dvs små ryck fram och tillbaka ser till att den statiska friktionen inte påverkar så mycket och man får en jämn rörselse.
/Agne

Så har jag också blivit introducerad till PWM,

Jag skulle vilja fråga OP (baklastare642), om han menar proportional-ventiler, eller proportionellt elektro-hydraulservo styrda riktningsventiler?? :?
Senast redigerad av akkamaan 22:44:13, 26-02-2011, redigerad totalt 1 gång.
"oh come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Allätare

nixs

#7 » 22:55:37, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det finns ju pulsarer med, ventiler som pulsar i takt med pwm tåget och öppnar fullt och stänger fullt där i mellan, blir ungefär samma som elektronisk pwm men inte lika bra. Det hela är hydrauliskt helt och hållet.
nixs
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 23:29:17, 06-01-2006
Maskintyp: Ej angivet

Robban_C

#8 » 23:22:15, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Agne Holmqvist skrev:... Ofta vill man att sliden skall "rycka" lite fram och tillbaka för att den på så sätt inte skall "fastna" och hoppa iväg när magnetfältet ändras. Dvs små ryck fram och tillbaka ser till att den statiska friktionen inte påverkar så mycket och man får en jämn rörselse. ...

Fenomenet att den "fastnar" och inte rör sig förrän det blir stor skillnad mellan är- och börläge kallas (i alla fall i andra sammanhang) för "stick-slip". Dvs just detta att sliden fastnar för att sen ge sig iväg en bra bit på en gång.
Därmed skulle man alltså antagligen kunna styra sliderna med varierbar spänning/ström utan pulsning men precisionen skulle nog bli lidande, främst vid små förändringar av önskat hydraulflöde.

nixs och akka:
Rätt så? :thumme:
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo EC35 -01
MB-Trac 800 -86
New Holland TL90A -05

akkamaan

#9 » 23:24:38, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

baklastare642 skrev:Är de spänning eller strömstyrda?

det är ju två "ändar" på en styrning....vad du har i "handen" samt vad som påverkar ventilen.....

Det som påverkar ventilen är alltid "strömstyrka"

Det du har i handen, kan väl antingen vara strömrelaterad (ampere) styrning eller spänningsrelaterad (volt)

Någon form av återkoppling på slidens läge?


Återkoppling="closed loop"??
I så fall vore det väl mera effektivt att återkoppla hydraulcylinderns läge (position, riktning och hastighet)....det är ju den som utför arbetet....??!!

Skulle gärna se nn bra länk, där man kan "läsa på" lite om återkoppling (closed loop).... :buga:
"oh come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Allätare

akkamaan

#10 » 23:30:15, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Robban_C skrev:
Agne Holmqvist skrev:... Ofta vill man att sliden skall "rycka" lite fram och tillbaka för att den på så sätt inte skall "fastna" och hoppa iväg när magnetfältet ändras. Dvs små ryck fram och tillbaka ser till att den statiska friktionen inte påverkar så mycket och man får en jämn rörselse. ...

Fenomenet att den "fastnar" och inte rör sig förrän det blir stor skillnad mellan är- och börläge kallas (i alla fall i andra sammanhang) för "stick-slip". Dvs just detta att sliden fastnar för att sen ge sig iväg en bra bit på en gång.
Därmed skulle man alltså antagligen kunna styra sliderna med varierbar spänning/ström utan pulsning men precisionen skulle nog bli lidande, främst vid små förändringar av önskat hydraulflöde.

nixs och akka:
Rätt så? :thumme:


Enligt min mening så är det som du säger.....Jag är definitivt ingen "fena" på dessa enbart elektriska proportionalventiler, men känner mig ganska påläst när det gäller elektro hydraulservo....typ gamla VOAC EHC...skulle gärna se att den här tråden utvecklas till en liten "lektion" i dessa elektrisska proportionalventiler.... :buga:
"oh come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Allätare

VHK116.1

#11 » 23:51:38, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Pulsviddsmoduleing används nu till alla former av styrnig av
likspänning till både motorer spänningsomvandlare och
energistyrnig i allmänhet med likström. Det är som regel
fyrkantvåg som switchar med olika till och från tider beroende på
önskad effekt. Den tekniken finns överallt i både fordon
och hemelektronik samt elverktyg av likströmstyp.
Tekniken innebär att värmeförluster minskas och
verkningsgraden höjs jämfört med annan teknik. Tillämpningen
inom hydrauliken är nog inget undantag.
Användarvisningsbild
VHK116.1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:59:21, 21-10-2010
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: BM VOLVO VHK116
VOLVO BM 4200

akkamaan

#12 » 23:54:44, 26-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Här är ett dokument som visar elektriska proportional ventiler av olika typ..

MOOG Servo control

>>flapper (hydraulservo)
>>jet (hydraulservo)
samt
>>direktverkande (endast el påverkar sliden)

Detta är min tolkning på skillnaden i mellan begrepp....proportionalventil och vanlig "EHC" styrd riktningsventil??

Kommentarer please!! :buga:
"oh come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Allätare

Robban_C

#13 » 00:01:52, 27-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

VHK116.1 skrev:Pulsviddsmoduleing används nu till alla former av styrnig av
likspänning till både motorer spänningsomvandlare och
energistyrnig i allmänhet med likström. Det är som regel
fyrkantvåg som switchar med olika till och från tider beroende på
önskad effekt. Den tekniken finns överallt i både fordon
och hemelektronik samt elverktyg av likströmstyp.
Tekniken innebär att värmeförluster minskas och
verkningsgraden höjs jämfört med annan teknik. Tillämpningen
inom hydrauliken är nog inget undantag.

Jo, det finns en skillnad.
Inom effektreglering så är verkningsgrad/effektförluster oftast det primära.
Inom hydrauliken är just undvikande av stick-slip det primära (tror jag). Självklart är det attraktivt med låga effektförluster här också men ett system med lägst effektförluster och tveksam hydraulik är dödsdömt jämfört med ett system med högre effektförluster och bra hydraulik.
Har slutat på forumet!
Användarvisningsbild
Robban_C
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:13:25, 11-06-2006
Ort: Norra Södermanland
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: Volvo EC45 -06
Volvo EC35 -01
MB-Trac 800 -86
New Holland TL90A -05

VHK116.1

#14 » 00:13:29, 27-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det är nog fenomenet med att metaller som utsätts för statiska
magnetfält med tiden kan bli magnetiska och då orsakar problem.
Användarvisningsbild
VHK116.1
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 20:59:21, 21-10-2010
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: BM VOLVO VHK116
VOLVO BM 4200

akkamaan

#15 » 00:29:57, 27-02-2011
  • Överför markerat ord till lexikonet

VHK116.1 skrev:Pulsviddsmoduleing används nu till alla former av styrnig av
likspänning till både motorer spänningsomvandlare och
energistyrnig i allmänhet med likström. Det är som regel
fyrkantvåg som switchar med olika till och från tider beroende på
önskad effekt. Den tekniken finns överallt i både fordon
och hemelektronik samt elverktyg av likströmstyp.
Tekniken innebär att värmeförluster minskas och
verkningsgraden höjs jämfört med annan teknik. Tillämpningen
inom hydrauliken är nog inget undantag.


Hittade en gif animering (på tyska :/ )
Bild
"oh come on"
Det bästa lärandet kommer när man undervisar
Per A
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Allätare


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Briggsparts

Klaravik

Beck Maskin

Crazyride

Ygsbostudios

Kilremslagret

Bra Verktyg

UniCarriers

Rotec

Lunna Teknik

https://www.AUTOdoc.SE

SSL Certificates