Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterCrimedatbase

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

"kopplingspedal" till hydrostat.

16 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera hydraulik i allmänhet här

ac tc (trådstartaren)

#1 » 22:41:48, 14-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Har ett problem med att hitta en ventil som är wire styrd för att "kortsluta" en hydrostat drift.
Driften funkar idag på så sätt en spak reglerar både fram- bak samt fart, denna drar via en wire
reglage armen på pumpen och det funkar egentligen utmärkt men du åker genom väggen om du
hamnar i reflexrörelse och försöker bromsa fast den på väg in i garaget.
Det är oxo ett mörker att finköra om händerna behövs till annat.
Lastaren styrs av pedaler, känns väl lite märkligt men avsaknad av nått vettigt sätt att få stopp är värre.
Kan man lösa problemet med att stanna så är det en enkel sak att få dit ett spakreglage.

Så planen är att försöka hitta en ventil som öppnar när man trycker ner "kopplingen" och kopplar ihop pumpens sidor.
En magnetventil verkar enklast kopplad till broms lyset men den oerhört snabba omkopplingen vill jag inte ha samt att det är bra att ha motorbromsen kvar.

Jag tror det blir bäst med en wirestyrd ventil...men vad heter den och vem säljer? (tänk på att flödet kommer att gå från båda hållen )
Det skulle väl gå att påverka pumpen så den vinklar till noll ( dvs mittläge ) via wiren men jag har inte kunnat räkna ut nåt enkelt sätt.
Maskinen ifråga är en bekants versatile 276 ( skulle tro att en bobcat funkar lika men där har du händerna på styret hela tiden )
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000



ja-bond77

#2 » 08:57:18, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Inte helt hundra på vad som önskas men några frågor: Har du schema på hydraulsystemet att lägga upp? Vad är det för hjulmotorer?

Ett enkelt och billigt sätt att koppla ur driften på en del radialkolvmotorer är att koppla bort hydrostatens matningstryck så att kolvarna i hjulen lyfts från sina banor och hjulen frihjular... Till detta behövs bara nån liten halvtums 3/2 ventil skulle jag tro... Men, beror lite på vad du har för system...
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

ac tc (trådstartaren)

#3 » 09:44:42, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Systemet är rätt enkelt.
-En pump, variabel kolvpump som kan pumpa i båda riktningar.( Den innehåller även en "påfyllnads" pump som levererar servo tryck till pumpen samt håller upp trycket i den
sida som som är retur och skapar ett retur flöde som går till tank för att kylas. Denna pump spelar ingen roll om man inte vill gå in och manipulera servo delen.)
-En motor som driver en 3 vxl låda som i sin tur fördelas till fram o bak axel. ( axial kolv )
- Slangar mellan pump och motor.
Det är i slangarna mellan pump och motor som jag tänkte försöka med en ventil som kopplar ihop sidorna "kortsluta".
En bonus blir att den går att bogsera med död motor då hydraulmotorn kan frihjula om ventilen är öppen.
http://partstore.agriculture.newholland ... 48ar397435
Det är slangarna 3 o 4 som är drift, slang 8 är läckolja.
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

Bengt Erik Eriksson

#4 » 09:50:33, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Vad handlar det om för flöden?

Lite skumt att det inte finns någon "inch" pedal på dem original..
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69

ja-bond77

#5 » 10:10:52, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Okej, det där verkar vara en vanlig axialkolvmotor...

Och med "kortsluta" menar du alltså att både hydrostaten och drivmotorn ska kunna "frihjula"? Så det är så här du menar:

Bild


Med en sådan 3/2 ventil exempelvis:

http://www.oie.se/Produkt/valjarventil-3-2-1-2-bsp-12-v-(29179)?sectionId=1000194317

Denna tål dock bara 250 bar så det blir antagligen nån betydligt dyrare grunka du ska ha. Antar att hydrostattrycket ligger på närmare 400 bar eller? Vidare är ventilen i min länk bara halvtum så den sväljer knappast hela effekten, kan väl nog ligga några bar kvar på drivmotorn... Vad är det för flöde/deplacement i systemet?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Jac

#6 » 10:19:34, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det bör absolut vara en proportional ventil för sådana experiment. Utan att ha tänkt tanken färdig, en open center ventil.
Jac
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006

ja-bond77

#7 » 10:30:46, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det här med "open center" kan ju betyda lite olika saker... Här menar Jac antagligen att oljan ska underväxlingsfasen(nån hundradels sekund) inte låsas stängd utan det ska kunna flöda genom båda utgångarna under växlingen... Kallas det faktiskt samma som ventiler för rundpumpningssystem?
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

Bengt Erik Eriksson

#8 » 12:08:23, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Men här handlar det ju om en tvåläges ventil. on-off. finns väl ingen plats för open/Closecenter resonemang där? antingen flödar det igenom ventilen eller motorn. inget som tar skada av nollflöde genom ventilen..
Utan lantbruk blir du naken, hungrig och nykter.

"Erfarenhet är den hårdaste läraren. Den ger dej provet först och lektionen efteråt" Oscar Wilde

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Bengt Erik Eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 19:41:22, 31-10-2008
Ort: Gotland
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: AVANT 218 -11
MF 575-77
Farmall M -52 konverterad till perkinspuffra.
Zetor 3011 -63
Zetor 5511-71
Famall EMD50-54
Bm Volvo LM 640-69

ja-bond77

#9 » 12:28:37, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag antar Jac tänker sig ett sånt läge att man har körspaken i maxflödesläge och plötsligt släpper upp frikopplingsknappen. Då kan förstås oljan gå via körmotorn men det gäller att pumpstyrningen hinner reglera ner pga motorns tröghet om inte de interna överströmmarna(om det finns såna) i pumpen hinner med... Men jag är lite tveksam själv till detta, att det ska vara så noga... :klia:
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01

ac tc (trådstartaren)

#10 » 16:50:28, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Det sitter chock/ säkerhetsventiler på motorn samt att pumpen troligtvis har en egen tryckreglering som har högre prioritet om reglerings tryck uppnås.
Reglaget till pumpen ställer en fast utvinkling oberoende av trycket- dvs flödet.
Vill hitta en ventil som styrs av en wire och som har en slid som öpnnar/ stänger gradvis ( en sån kanske heter propotionell ?? )
En magnetventil skulle duga som absolut sista lösning.
Ja-bond har tolkat vad jag vill göra rätt så bra men jag skulle vilja ha en 2/2 ventil istället.
Hur dimensionerar man då, flödet är okänt men ligger kanske på 150 liter som mest/ 200 bar.
Skulle man då välja en ventil som tar 100 liter i flöde så borde det fortfarande gå att få stopp på maskinen trots att den vill driva lite ( typ som en turbinkoppling )
Jag vill också ha att fjäder öppnar, dvs "friläge" vid wire haveri.
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

ac tc (trådstartaren)

#11 » 17:31:50, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Räknade lite snabbt bakåt på effekten 90 kw och 200 bar.
Då blev det så här: 90=Flöde*200/600 eller Flöde=90*600/200 dvs 270 minutliter på fullskaft.
Hur bra beräkning är vet jag inte, den är lite grovt tillyxad utifrån motorns effekt och att hydraultrycket ej är högre än 200 bar.
Hur mycket flöde går att klämma igenom en vanlig "90" liters lastar ventil, jag antar att 90 liters siffran inte kommer från ett tryck fall på 150 bar.
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

Turbodiesel

#12 » 23:42:55, 15-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Normalt dräneras pumpens interna kontroll/servotryck av inchfunktionen genom en strypning varför ordinarie matartryck inte påverkas, och på en pump av din storlek har du säkert wirestyrd servokontroll, du har alltså inte helt mekanisk kontroll av pumpens flöde som på riktigt små enheter.

På de flesta lastmaskiner är inchventilen påverkad hydrauliskt från bromsen.

Pumpen ser ut som en Eaton av äldre modell, det bör finnas inchventil som tillval till denna, men det är inte enkelt att få till en bra funktion.

Jag tror det blir hemskt ryckigt att reglera med ventil på högtryckssidan, och det kan även vara direkt skadligt för både pump & motor.
TD´s gamla maskinteckningar.
::::
Framtiden var bättre förr..

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
Turbodiesel
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 17:11:13, 21-05-2008
Ort: U-ganda
Sverige
Maskin: John-Deere

ac tc (trådstartaren)

#13 » 17:05:44, 16-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Turbodiesel du har nog helt rätt i att pumpen innehåller ett servosteg mellan wiren/ hävarmen och utvinklings oket, det ser så ut på en sprängskiss till pumpen
som har ett ford nummer på sig ( ingen annan identifikation, tyvärr ).
Inchventil har jag aldrig hört talas om men onekligen vore det smutt att kunna gå in och styra vinklingen direkt, ska forska lite.
"kopplingen" skall normalt inte användas som kör koppling och framförallt inte under full sula annat än om man måste bromsa.
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

ac tc (trådstartaren)

#14 » 22:21:44, 16-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Turbodiesel knäckte nöten tror jag!
Eaton pump och inching valve blev ledord och titta på fan vad jag fann:
http://www.eaton.com/ecm/groups/public/ ... l_1397.pdf
ac tc
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:52:58, 19-02-2014
Ort: Iggesund
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: ford 4000

ja-bond77

#15 » 08:27:25, 17-12-2015
  • Överför markerat ord till lexikonet

Se där. :smile:


Bild


Visserligen inget servostyrt inchreglage men det går väl med en pedal till i hytten också förutom bromsen...
Här ska inte stå en massa gammalt skit när kronofogden kommer! ... "Stort är bra, större är bättre och för stort är precis lagomt" :mrgreen:
Mina projektbyggen...Min Youtube-kanal

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
ja-bond77
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 08:20:51, 26-05-2006
Ort: Närpes
Suomi Finland (svenska)
Maskintyp: Traktor
Maskin: Länk till min maskinlista: www.maskinisten.net/t1422
Verkstaden: www.maskinisten.net/t4302

SampoR2065-07 www.maskinisten.net/t2676
Kockum 414B -82 www.maskinisten.net/t13475
Kobelco SK235SR www.maskinisten.net/t214811
Lännen 860 S -00 www.maskinisten.net/t8461
Gem emerald -97 www.maskinisten.net/t27192
Case IH 1394-4 -86
Ford Major
Valtra 8150 hitech-01


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se