Maskinistens Twitter-flöde  Stöd Maskinisten via Patreon  Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterMaskinistenin rikosrekisteri

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Hydrauliskt städ

33 inlägg • Sida 1 av 3
Diskutera hydraulik i allmänhet här

Hobbysmeden (trådstartaren)

#1 » 20:41:58, 06-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej på Er,
Jag har en 65 tons Excenterpress som jag tänker bygga om som "smideshammare". Eftersom pressen leverera konstant 65 tons presskraft på en given slaglängd måste jag kunna variera kraften och slaglängden genom att konstruera ett flexibelt "städ" som excenterpressen slår mot. Jag har en bra dubbelriktad kolv 100 mm x 75 mm och slaglängden 400 mm. och ett hydraulikaggregat på 7.5 Kw. Bilder kommer. Kolven passar som mothåll i excenterpressen. Min fråga är så här:
1 Hur kan jag styra kolven så att jag kan minska spalten mellan "städet" och pressen samtidigt som jag smider. Med ena foten vore bra... ? Typ smider en stång tunnare och tunnare.
2 Kolven måste släppa efter om kraften överstiger 65 ton. Hur fixar jag det ? Annars går excenterpressen sönder.
Ni kanske undrar varför jag inte "bara" bygger en hydraulpress i stället. Excenterpressen slår 60-200 slag i minuten och om jag skall få samma kraft och slaghastighet med en hydraulpress så måste jag pumpa stora volymer olja.
Hoppas att ni förstår. Jag kommer att bifoga bilder så fort jag kan.
Med vänlig hälsning
Hobbysmeden
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet



PerJohansson

#2 » 20:50:40, 06-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Om kolven ska hålla emot 65 ton lär det till en rätt rejäl kolv.

En chockventil borde lösa begränsningen av mothållskraften.
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

Hobbysmeden (trådstartaren)

#3 » 11:45:10, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Per,
Tack för snabbt svar.
Jag bifogar lite bilder på mitt projekt.
Här är excenterpressen.

Bild
Här är stora kolven.

Bild
Data på stora kolven.

Bild
Lilla kolven den med fläns som är lättas att montera i excenterpressen.

Bild
Data på lilla kolven.

Bild
Gapet på excenterpressen och kolven skall sänkas ned i hålet.

Bild

Kul projekt va...
Med vänlig hälsning
Hobbysmeden.

1 person gillar det här inlägget.
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

PerJohansson

#4 » 12:12:28, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Ställer man höjden på gapet efter arbetsstycket eller är det något man få justera med verktyget? Är slaglängden konstant eller går det att variera?

Någon givare mot kolven som känner av höjden och startar pumpen så kolven följer efter? Givarfästet kan ju styras elektriskt av ett mindre ställdon för att få variabel höjd.

Jag bara spånar lite. Finns säkert bättre lösningar.
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

pelle3

#5 » 12:27:10, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Är det inte enklare att få dit en grov fjäder ?
pelle3
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 16:58:15, 30-06-2014
Ort: motala
Sverige
Maskintyp: Hjullastare
Maskin: 1641

Hobbysmeden (trådstartaren)

#6 » 13:08:30, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Per,
Jag kan ställa slaget på excenterpressen mellan 6-100 mm med hjälp av verktyg.
Tanken är att slaget är konstant säg 50 mm och att jag med typ en fotpedal kan höja eller sänka kolven så att spalten kan göras mindre eller större. Då kan jag smida en grövre stång tynnare och tunnare.
Fotpedalen kan vara så konstruerad att den har två ventiler den vid tårna höjer kolven och den vid hälen sänker kolven. Det vill säga man tar den glödande stången och lägger den mot kolvens dorn och med hjälp
av fotpedalen höjer kolven så att ämnet sakta närmar sig excenterpressens dorn. När rätt diameter är uppnådd sänker jag kolven och för in stången och gör om samma sak igen...osv...
Det enda som är kritiskt är om kraften överstiger 65 ton. Då går excenterpressen sönder...
Den lilla kolven kan jag max pressa typ 23 ton vid ett tryck av 300 MPa. Så om det den presskraften räcker är allt ok. Men då måste jag ha en chockventil när det tar stop...
Med vänlig hälsning.
Hobbysmeden
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

PerJohansson

#7 » 13:45:28, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Aah, fick i mina tankegångar att det är viktigt med hastigheten på kolven men det är det ju inte, pressen slår ju bara i luften om man har en långsam kolvrörelse.

En rejäl fjäder som pelle är inne på och en chockventil borde ju få till säkerhetsfunktionerna.
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

Hobbysmeden (trådstartaren)

#8 » 16:13:50, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej på Er,
Jag har också funderat på en kraftig fjäder men det som inte funkar då är att kunna minska avståndet mellan dornen samtidigt som jag smider. Mothållsdornet avstånd till excenterpressens dorn måste vara flexibelt. Eftersom excenterptessens dord rör sig med konstant avstånd hela tiden. Den bara slår i luften tills något kommer emot. den enda parameter som går och ändra på är gapet mellan dornen. tjokleken på ämnen som skall smidas ut kan vara från 70 mm-5 mm.
Jag bifogar lite fler bilder.
Här är hydraulaggregatet.



Bild
Jag har en större kolv.

Bild
Data på den.

Bild
Mer bilder på hydraulaggregatet.

Bild

Med vänlig hälsning
Hobbysmeden
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

PerJohansson

#9 » 16:44:37, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Menade både kolv och fjäder. Då borde du ju kunna göra som du tänkt, samtidigt som det inte är helt stumt. Eventuellt kanske en tryckackumulator istället för fjädern för samma effekt.
PerJohansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:56:29, 15-08-2009
Ort: Fageråsen
Sverige
Maskintyp: Traktor
Maskin: Ferguson TEA 20
Ursus 385 De Luxe -80
SL55

jörgen.ottosson

#10 » 20:39:48, 07-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag skulle byggt det med en kil ( som kan justeras hydrauliskt) i stället, då slipper du stora delar av slagen i hydrauliken.

Bild
Deus ex machina

3 personer gillar det här inlägget.
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

Hobbysmeden (trådstartaren)

#11 » 11:25:38, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Jörgen.
Tack för ett bra förslag och en snygg bild.
Det enda problemet som kvarstår är om presskraften överstiger vad excenterpressen tål så går den åt pipan...
En lösning på det kan vara och sätta en brytpinne på dornet. Det vill säga kilen styr en bussning som dornet sitter fast i via en brytpinne som går av vid typ 50 tons belastning.
Se skiss.

Bild

Kan detta var en lösning ?

Här kommer excenterpressens data och en bild till på pressen. 7 ton väger den och spinner som en katt.



Bild
Bild

Med vänlig hälsning
Hobbysmeden.
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet

bengt jansson

#12 » 14:02:32, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Du kan positionera Hydraulcylinden med ett servo eller en propventil och använda en digital lägesgivare för återföring. Problemet är nog att det blir höga spetslaster med hög frekvens på hydraulsystemet. Accumulator är ett måste .,Någon hydraulexpert kan nog svara om detta ens är möjligt.
Kil med en säkerhetsfunktion känns betydligt säkrare
bengt jansson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:08:21, 03-02-2009
Ort: norra Östergötland
Maskintyp: Traktor
Maskin: MF 135 S, Volvo T24, Huddig760, MF 5445-4. CF Moto U force 800

jörgen.ottosson

#13 » 17:42:33, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Sitter det inte en koppling i pressen som skyddar mot överbelastning? ( jag tror inte pressen skulle överlevt i 40 år om den går sönder om man pressar "för hårt")
Deus ex machina
jörgen.ottosson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 22:57:47, 04-01-2009
Sverige
Maskintyp: Grävmaskin (larvburen)
Maskin: sandvik sl-350
liebherr a500s
scania lbs 140
KL 121B

olsindianen

#14 » 18:10:19, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag är ju så outsägligt tråkig att jag undrar om det inte vore bättre att lägga energin på att leta efter en smideshammare istället? Om du får den att fungera, blir den inte lite bakvänd att arbeta med?
Mvh glädjedödare A
olsindianen
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 20:47:53, 08-06-2016
Ort: Västerås
Sverige
Maskintyp: Ej angivet
Maskin: Köping S12CL

Hobbysmeden (trådstartaren)

#15 » 19:28:13, 08-07-2016
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej Alla,
Glädjedödare A, Du har helt rätt men en fjäderhammare kostar mellan 10.000-20.000 kr plus frakt... Jag betalade 175:- för en fungerande excenterpress och 5.000:- att få in den i smedjan. Sedan har jag alla maskiner som behövs för att tillverka verktygen. Svarv, fräs, trådgnist, härdugnar, radialbormaskiner, verktygsslipar mm. Dessutom ca 5 ton verktygsstål av diverse sorter. Jag har inte råd att köpa en fjäderhammare just nu...och sporten är och använda dom maskiner som jag har. Med er hjälp har jag en strålande lösning på att bygga om en excenterpress till en "smides press".
Bra va... :grin: :grin:
Med vänlig hälsning
Hobbysmeden.

2 personer gillar det här inlägget.
Hobbysmeden
Fler än 10 inlägg
 
Blev medlem: 20:00:40, 06-07-2016
Sverige
Maskintyp: Ej angivet


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst



Älmeboda Maskinservice

OilQuick

TK Traktordelar

Klaravik

Crazyride

Bra Verktyg

Motrab

Engcon

Scandcut

Astrak

Olsson Parts

Nya och begagnade
truckar på vstruck.se