Maskinisten

akkamaan skrev:

bonnen513 skrev:Är vi överens om att tryck o flöde ger kolvrörelse eller var är Vi?
Akkaman?

Tryck ger flöde och kolvrörelse

Vad bra, tråden är löst ser jag...
Fast det kostade mig lite smedelse..
Så det behövs inget flöde/rörelse för att få tryck då?

Hansborg skrev:

akkamaan skrev:

bonnen513 skrev:Är vi överens om att tryck o flöde ger kolvrörelse eller var är Vi?
Akkaman?

Tryck ger flöde och kolvrörelse

Vad bra, tråden är löst ser jag...
Fast det kostade mig lite smedelse..
Så det behövs inget flöde/rörelse för att få tryck då?

nix

Kan du inte specificera i vilket fall det inte krävs rörelse ?

Sitter wire stumt kan ingen rörelse ske "yttre påverkan" alltså kan ingen kraft överföras.

Är fluiden avstängd i ledningen kan den inte komprimeras för att kunna överföra kraft.

Är spettet fastsatt i mitten och så vidare...

Det måste finnas kommunikation mellan a och b för att kunna överföra.

Vi verkar svårövertygade

I praktiken är det väl inget problem? Varken hönan eller ägget var "först" det är ju det som kallas evolution,


Vid pumpen är det inget problem, om vi tar en simpel kugghjulspump till exempel, vid rotation skapas tryckdifferens mellan portarna, fluiden måste röra sei för att pumpen ska kunna skapa en tryckdifferans.

I teorin har jag ingen koll på hur man måste göra.

En vane lr kolvpump, membran eller släktingar som "Pump" skapar tryckdiff mellan in och ut, måste ha sitt media i ett bestämd form för att kunna skapa rörelse i media,


Men första kriteriet måste vara tryckskillnad, och av den skapas ett flöde som kan påverka något någonannanstans.

Utan flöde kan man inte påverka något.
Utan kraftpåverkan kan man inte få till en diff och därmed inte någon rörelse.

Det är bara vi som kan utropa "the force is out there" alla andra måste se rörelsen för att upptäcka kraften.

Såhär då?

Utan tryck, ingen rörelse.

Inget tryck utan rörelse av media.?

Kan någn (igen?) förklara hur en kolv kan trycksättas genom belastning utan rörelse?

Om vi i det exemplet svetsar fast kolvstången innan belastning (stumt). Kan vi då få en tryckökning menar ni?

....man trycker med en kraft på kolven (kom i håg att olja in kan "komprimeras".....du får inte tänka "cykelpump".....fyll cylindern med olja, plugga hålet...tryck på stången = trycket ökar i cylindern, men inget "rör sig")

....att det ska vara så svårt att acceptera att man kan ha tryck (skapa) utan "rörelse"...... ....inom el/elektronik man man öka spänningen (volt,tryck) utan att det flyter någon ström (ampere, flöde)....och det verkar vara accepterat.....finns i varje batteri. (rent tekniskt kommer någon ny att invända med columb....och elektron vandringar....men spänning finns utan att det flyter ingen ström i en krets.)

Det kanske ser ut som det inte rör sig men det gör det. Svetsa fast stången och prova igen..

I ett batteri lagrar du spänning genom att mata ett föde A genom det. När batteriet är mättat till nominell spänning (tryck) upphör födet och man kan koppla loss det och lagra. Men det är ett föde som.skapat trycket där med.
Man kan definitivt stänga in ett tryck i en cylinder också. Men du har skapat trycket med hjälp av ett flöde. Undantaget är tryckökning pga uppvärmning, men det är ju en annan energiform som tillförts..
Vilket för övrigt leder till min tes att tryck eller flöde kvittar det är energi som flyttar en kolv.

Bengt Erik Eriksson skrev:Kan någn (igen?) förklara hur en kolv kan trycksättas genom belastning utan rörelse?

Om vi i det exemplet svetsar fast kolvstången innan belastning (stumt). Kan vi då få en tryckökning menar ni?

Betrakta tryck som du betraktar kraft. Tryck är är bara en vidarebefordran av en kraft eller en kraftresultant. Om en kraft övervinner mothållande kraft så uppstår rörelse. Det förhållandet Mellen två motstående krafter kallas kraftdifferential. När det fins kraftdifferential så finns det rörelse. Begreppet flöde är en distraktion bara för att vi tillämpar hydraulik. Skulle vi inte ha hydraulik så skulle ingen komma på tanken att påstå i en diskussion om varför nåt rör sig att kubikcentimeter järnspett per sekund är en kritisk faktor för att kraft ska kunna ge rörelse..... järnspett et förmedlar ju bara en kraft från ena änden till den andra. Nu när vi talar hydraulik så blir "alla" hysteriska och blandar in flöde faktorn som kritisk bara för att järnspett et är "flytande" och instängd i en slang....

Flöde (volym/tid)är egalt. Det är energi i form av rörelse som skapar tryck.
Ta en hermetisk burk. Hur ökar du trycket i den? Utan energi händer inget med trycket Termiskt tillförd energi ger utvidgning och tryckökning. Deformation av burken kommer att öka trycket genom mekanisk påverkan som kan jämställas med rörelse/flöde eller menar ni att det är tryck som tillförs vid deformation?

Michael Meier skrev:

Vid pumpen är det inget problem, om vi tar en simpel kugghjulspump till exempel, vid rotation skapas tryckdifferens mellan portarna, fluiden måste röra sei för att pumpen ska kunna skapa en tryckdifferans.

I teorin har jag ingen koll på hur man måste göra.

En vane lr kolvpump, membran eller släktingar som "Pump" skapar tryckdiff mellan in och ut, måste ha sitt media i ett bestämd form för att kunna skapa rörelse i media,

Alla pumpar du räknat upp är ju rena deplacementpumpar, och har du ett stumt medium att pumpa behövs det teoretiskt inte något varvtal eller flöde för att skapa tryck, däremot krävs det en kraft. De flyttar mediet mekaniskt så att säga, inneslutet på ett eller annat sätt.

Trycket ger kraft, flödet ger hastighet, och de båda tillsammans ger effekt/arbete. Är det rätt så? har inte läst mer än de sista kommentarerna i ärendet på ett tag..

Turbodiesel skrev:

Michael Meier skrev:

Vid pumpen är det inget problem, om vi tar en simpel kugghjulspump till exempel, vid rotation skapas tryckdifferens mellan portarna, fluiden måste röra sei för att pumpen ska kunna skapa en tryckdifferans.

I teorin har jag ingen koll på hur man måste göra.

En vane lr kolvpump, membran eller släktingar som "Pump" skapar tryckdiff mellan in och ut, måste ha sitt media i ett bestämd form för att kunna skapa rörelse i media,

Alla pumpar du räknat upp är ju rena deplacementpumpar, och har du ett stumt medium att pumpa behövs det teoretiskt inte något varvtal eller flöde för att skapa tryck, däremot krävs det en kraft. De flyttar mediet mekaniskt så att säga, inneslutet på ett eller annat sätt.

Trycket ger kraft, flödet ger hastighet, och de båda tillsammans ger effekt/arbete. Är det rätt så? har inte läst mer än de sista kommentarerna i ärendet på ett tag..

Helt OK analys för min del

Bengt Erik Eriksson skrev:Det kanske ser ut som det inte rör sig men det gör det. Svetsa fast stången och prova igen..

I ett batteri lagrar du spänning genom att mata ett föde A genom det. När batteriet är mättat till nominell spänning (tryck) upphör födet och man kan koppla loss det och lagra. Men det är ett föde som.skapat trycket där med.
Man kan definitivt stänga in ett tryck i en cylinder också. Men du har skapat trycket med hjälp av ett flöde. Undantaget är tryckökning pga uppvärmning, men det är ju en annan energiform som tillförts..
Vilket för övrigt leder till min tes att tryck eller flöde kvittar det är energi som flyttar en kolv.

Att det "rör sig" när du lägger på en kraft på tex en lastare på en lastmaskin, beror på att det är fler delar (utom just "hydraulik" som är inblandade.....(slang som expanderar, cylinderrör som expanderar, mekaniska länkar som deformeras elastiskt pga av last mm)

Om du kopplar en ände på en kabel till batteriets pluspol, vilken spänning har då andra änden på kabeln? (jo, samma som + polen) .... flyter det "ström" i kabeln (Nej, inte mer än det som flyter genom mätinstrumentet just nät du mäter.....efter som du "påverkar" systemet genom att mäta)