Maskinistens nätverk - information på svenska  Maskinistens nätverk - information på finska  Maskinistens nätverk - information på norska  Maskinistens nätverk - information på danska  Maskinistens nätverk - information på isländska
Forumindex

ForumindexForumindexMaskin-databasFotoalbumKalender-informationKöp & SäljDownloadsLexikonKontaktregisterEfterlysningarShop

Åkerman-register
Visa forum för mobila enheter

ForumindexVerkstadsforumAllmänt[Allmänt] Hydraulik

Önskar hjälp med hydraulberäkningar.

26 inlägg • Sida 1 av 2
Diskutera hydraulik i allmänhet här

johan.eriksson (trådstartaren)

#1 » 20:45:29, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Hej alla kunniga här inne.
Sitter lite i funderingarna kring att eventuellt bygga mig en traktorburen vedklyv av lite grejer jag har samlat på mig under åren.
Vi börjar med traktorn, en Buster 320 med växlingsbart kraftuttag som ger 550rpm vid 1100rpm på motorn enligt boken, motorn ska lämna 31hk vid 1500rpm.
Hydraulpump har jag en kolvpump på 80cc. trycket hade jag tänkt lägga runt 250bar. Att använda traktorns befintliga pump är nog tyvärr uteslutet då systemet bara ger 115bar.
En kolv finns, cylinderdiameter 75mm, kolvstång 60mm, slaglängd 450mm, anslutning 3/8.
Har hittat lite beräkningshjälp på nätet, men för att veta effektbehovet på pumpen så behöver jag veta verkningsgraden. hur får jag reda på det?
Hur stor oljetank kan jag tänkas behöva?

Låter det som något man kan bygga en skaplig klyv på och som går att använda utan att bli idiot på?

Vad jag får fram med hjälp av beräkningsprogrammen jag hittat så får jag fram följande:
Kraft: 11,05 ton, tryckande, beräknat på 250bar
Slagtid: 3,41 ut, 1,23 in. beräknat på 35l/min
Volym: 1,99l tryckande ocg 0,72 dragande,
Returflöde: 12,59l/min tryckande, 97,3l/min dragande
Användarvisningsbild
johan.eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:47:20, 13-07-2008
Ort: Ingelstad
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: BM-Terrier
Volvo N86

GLIDLAGER - LEDLAGER - BUSSNINGAR - KULLAGER - RULLAGER - TÄTNINGAR - LÄNKHUVUDEN
www.debearings.se


MagnusGoransson

#2 » 20:49:30, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Verkningsgraden kan du bortse från för att göra ett ungefärligt överslag. Dvs, sätt det till 100% och kolla sedan så du hamnar i rätt "härad". Har inte tid att kolla beräkningarna just nu, men skall försöka kolla lite senare.

1 person gillar det här inlägget.
MagnusGoransson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:39, 19-10-2016
Ort: Fjugesta
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Hemmabygge

MagnusGoransson

#3 » 20:52:35, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Äh, kunde inte hålla mig :-)

35 liter/minut och 250 bar motsvarar 15 kwh vid 100% verkningsgrad, så du borde klara dig med god marginal.

1 person gillar det här inlägget.
MagnusGoransson
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 21:31:39, 19-10-2016
Ort: Fjugesta
Sverige
Maskintyp: Mini-/kompakt-/teleskoplastare
Maskin: Hemmabygge

johan.eriksson (trådstartaren)

#4 » 21:02:37, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Tackar för hjälpen.
Användarvisningsbild
johan.eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:47:20, 13-07-2008
Ort: Ingelstad
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: BM-Terrier
Volvo N86

magloman

#5 » 21:19:24, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Med sån marginal kan du väl öka flödet lite?
* F-skattare sen -99 *
* Quality is remembered long after the price is forgotten *
* Man kan lika gärna hoppa i skiten som att krypa i den, för man måste ändå igenom den! *

1 person gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011

johan.eriksson (trådstartaren)

#6 » 21:50:36, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Flödet går ju att öka upp till 80l/min om man skulle vilja och traktorn orkar, frågan är bara hur mycket man vinner på det? Är ju bara 3/8 in i cylindern och 3,4 sekunder ut är ju ingen evighet. Tanken är ju att inte behöva ha motorn på fullt spett.
Har jag 550rpm på pumpen så blir det ju ändå nästan 45l/min
Användarvisningsbild
johan.eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:47:20, 13-07-2008
Ort: Ingelstad
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: BM-Terrier
Volvo N86

magloman

#7 » 21:58:11, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jag skulle sätta 3/4 eller 1/2 på cylindern, finns ju inge värre än o stå o vänta på en sån där.
Sen grova slangar mellan pump o ventilpaket, så gör det ju inge om du inte tar ut fullt flöde.

Jag hade nog ökat på lite iaf.

/TILLÄGG: ser att du har räknat på 35 men den ger 45 vid 550rpm och du kan ju tom öka traktorns varv till 1500 vid behov(om man är stressad).

Då är det nog jävligt perfekt som du tänkt :thumme:

MEN att byta till större nipplar på cylindern hade jag gjort iaf. Blir mindre värme med större slangar mm.
* F-skattare sen -99 *
* Quality is remembered long after the price is forgotten *
* Man kan lika gärna hoppa i skiten som att krypa i den, för man måste ändå igenom den! *
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011

johan.eriksson (trådstartaren)

#8 » 22:12:16, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Jo, adapter och 1/2 slang hade jag nog tänkt mig, men att byta den svetsade delen i cylindern hoppar jag nog över. Ska kika lite efter ett lämpligt ventilpaket med. Tanken var att bygga så billigt som möjligt. :vissla:
Hur stor tank ska man leta efter? Dubbla mot flödet per minut? Runt 90l?
Användarvisningsbild
johan.eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:47:20, 13-07-2008
Ort: Ingelstad
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: BM-Terrier
Volvo N86

magloman

#9 » 22:15:14, 09-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Kolla så hålet i cylindern under nippeln är uppborrat också, ibland är det bara ett litet hål.
* F-skattare sen -99 *
* Quality is remembered long after the price is forgotten *
* Man kan lika gärna hoppa i skiten som att krypa i den, för man måste ändå igenom den! *

2 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
magloman
Moderator
Moderator
 
Blev medlem: 22:53:49, 16-04-2008
Ort: Karlskoga
Sverige
Maskintyp: Traktorgrävare
Maskin: Volvo BM 6300 EHC
Ursus 385 / Zetor 8011

akkamaan

#10 » 03:20:28, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Dina uträkningar är perfekta, dvs matamatiskt riktiga

Bild

Verkningsgraden beror på arbetstryck, varvtal, hur sliten pumpen är samt pumptyp (du har väl en kugghjulspump antar jag) En ny sån pump ligger på ca 90%-95% volymetrisk verkningsgrad, sedan tillkommer mekanisk friktion, så på en ny pump rä det nog djärvt att räkna på mer än 90% total verkningsgrad. Sedan kan ju en sliten pump hamna vart som helst därunder. 70%-80% etc
Det som är besvärande i di konstruktion är den grova kolvstången som gör att vi får ett väldigt stort returflöde när kolven går inåt. ca 92 l/min eller drygt 2.7 ggr pumpflödet. Det här göra att ledningssystemet, kolvens och ventilpaketets A-port knackar på behöva vara 3/4". Sen så måste du dimensionera retur ledning och returfilter för 92 l/min också.

Bild

En sak att tänka på är att max arbetstryck endast tas ut när vedkubben ska spräckas. Resten av kolvens slag är transportstäcka som sker under betydligt lägre tryck. Dessuton så betyder klyvkilens storlek, form och skärpa mycket för hur högt tryck som krävs för att spräcka.
Jag skulle gärna se en 100mm cylinder med 50mm kolvstång, då kan du öka flödet 50% och ändå få betydligt lägre returflöde på kolvretur, 67 lpm, hyggliga slagtider och du klara dig med lägre slangdimensioner 5/8" på tryck mellan paket och kolven.

Pump-cylinder kalkylator

Slangdimensioneringskalkylator

Bild

Bild
"ah come on"
Per A

3 personer gillar det här inlägget.
Användarvisningsbild
akkamaan
Fler än 100 inlägg
 
Blev medlem: 22:27:12, 17-09-2010
Ort: Östersund, numera Port Angeles WA USA
Maskintyp: Ej angivet

johan.eriksson (trådstartaren)

#11 » 06:21:20, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Så en sådan ventil är att rekommendera då? Enda problemet som jag såg var att maxtryck låg på 3000psi, ca 210bar. Men lägger man sig på 200bar så blir det ändå nästan 9ton i tryckkraft, vilket förmodligen räcker gott och väl för mina behov.
Bild
Användarvisningsbild
johan.eriksson
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 08:47:20, 13-07-2008
Ort: Ingelstad
Sverige
Maskintyp: Lastbil
Maskin: BM-Terrier
Volvo N86

JengaPRO

#12 » 08:10:21, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

Den traktorn orkar inte driva en kolvpump på 80cc
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor

JengaPRO

#13 » 08:16:54, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

en 33cc pump orkar den men inte mycket mer vid det trycket.... såvida den inte är lastkännande förstås.
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor

Jac

#14 » 09:50:00, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

...eller om pumpen går med riktig lågt varvtal, typ kraftuttagsvarvtal
Det är ju inte optimalt förstås, pumpens verkningsgrad blir dålig vid så låga varvtal. En del datablad på pumpar anger 500rpm som lägsta varvtal.
Jac
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 12:08:59, 18-01-2006
Ort: Møre & Romsdal

JengaPRO

#15 » 10:51:56, 10-05-2017
  • Överför markerat ord till lexikonet

ja det stämmer. Om du växlar ned varvtalet 3ggr så funkar det men dålig verkningsgrad som sagt.
Om du kör motorn på 1500 och kraftuttaget på 1000 rpm så kan du ha en 50cc pump typ.
JengaPRO
Fler än 500 inlägg
 
Blev medlem: 11:53:27, 04-08-2012
Ort: Linköping
Maskintyp: Traktor


Återgå till [Allmänt] Hydraulik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: bert och 2 gäster



BA Trading AB

Trucking

Älmeboda Maskinservice

trailerbeg

OilQuick

Alftaprodukter

TK Traktordelar

Hammars verkstad AB

D&E Bearings AB

http://www.RESERVdelar24.SE

Bildelar24.com

Vikabacken

Klaravik

Bobcat

glappfri.nu

Beck Maskin

Crazyride

ME

Ygsbostudios

Koneita

Kilremslagret

Wexal

Nordicc

Bra Verktyg

XLKLäder

SSL Certificates